La République des LIBRES

21 juin 2009

L'ABUS DES BURQAS NUIT A LA SANTE MENTALE

EXCLUSIF:CHRISTO A ETE VU A KABOUL EN TRAIN D'EMBALLER DES MUSULMANES !!!!

Je me suis toujours demandé ce qu'il y avait derrière la fente. A Pantin, et ailleurs, on en voit des tirelires à pattes. Et les pauvres ,elles trottinent gaillardement derrière ou devant la bite à roulettes qui se prétend leur maître. Le monde est devenu un cimetière de l'intelligence. Les burqas, les nikhab et autres joyeusetés sont tout simplement un crime contre la moitié de l'humanité. Tant que ça? Tant que ça. Rien, absolument rien ne vient justifier pareille sottise . Et surtout pas "le respect des cultures plurielles", comme disent les bonnes âmes de 7 Chouans. Ni même une quelconque sourate . Cultures plurielles, les burqas??? Conneries singulières, oui. La burqa, c'est la lapidation vestimentaire . Le Moyen-âge en plein. Je me souviens, au temps des talibans à Kaboul, ces reportages où l'on voyait des femmes en burqa violettes joliment agrémentées d'un grillage devant les yeux. Manquait plus que les barbelés.

 

Leçon de burqanisme

 

 

On a donc progressé, plus de grillage. Le niquab c'est une burqa sans grillage. Un niquab post mur de Berlin, quoi. De quoi nous plaignons-nous donc?? Le voile musulman, au fond, avec le temps a fini par se fondre, à peu près, avec un peu de casse, dans le paysage de la laïcité.  Spontanément, à part quelques cinglées, les filles et les femmes ôtent leur voile en entrant dans un lieu public. Inversement, le voile ne choque plus guère. Et c'est bien ainsi. Seulement il y a un hic. Et un gros. Nous en sommes au schéma classique qui conduit à toute société totalitaire, religieuse ou politique: quand, par trouille, par esprit de tolérance un peu niaise  aussi, une société démocratique va de concession en concession, le facho ,en face, demande toujours plus. Plus on fait des plats hallal dans les cantines, plus on accède aux requêtes immondes de jours de piscines pour femmes, de médecins femmes choisis par les maris etc etc, plus les exigences des islamo-fascistes, en l'occurence, sont fortes et pressantes. Ils savent que les démocraties occidentales, laïques ou non , sont fondamentalement munichoises. Alors ils profitent de cette lâcheté paresseuse. C'est tellement plus simple de concéder, concéder, concéder encore...jusqu'au point de rupture. Et nous y sommes. Le seul fait qu'on tergiverse pour savoir si oui, si non, il faut ,ne faut pas, faut quand même une loi interdisant la burqa sur tout le territoire de la République est , en soi, symptômatique que le combat contre les ténèbres, l'obscurantisme est perdu. Et ,comme toujours, dans ce cas de figure, ce sont les femmes qui paient le prix fort.

 

 

Elles paient tout: l'obsession sexuelle de ces mâles primaires , mal élevés, chouchoutés par leurs mères, jadis, comme s'ils étaient les rois de la famille, leurs soeurs n'étant que des bonniches, et du coup,  surtout ,surtout, l'immense frustration sociale de ces derniers. Leur déclassement professionnel, intellectuel, économique, humain, qu'ils mesurent parfaitement et traduisent par une haine, une rage, une détestation prodigieuse des femmes, qui ,elles - je parle bien sûr des Musulmanes- réussissent infiniment mieux dans les sociétés occidentales, aiguillonnées qu'elles sont par le désir d'échapper à cette nuit familiale et religieuse qui les écrase. A Istanbul et à Tunis, dans des pays pourtant pas réputés pour leur tolérance politique on voit beaucoup moins de burqas qu'à Amsterdam, devenue la première ville intégriste d'Europe, qu'à Londres ou à Paris.

 

La cause de ceci?? la confusion multidécennale entre tolérance et naïveté. Naïveté de la part de certains milieux "éclairés " de l'Occident de croire que c'était un devoir d'accepter au nom de la culpabilité coloniale tout et son contraire. D'où le succès de cette forme de fascisme qu'est le salafisme en France. Encore aujourd'hui, oser parler contre l'Islam en France est suspect.

Du coup, c'est à l'Ecole, en particulier, que la société démocratique, laïque et ouverte révèle son extraordinaire fragilité. Manuel Valls, le maire d'Evry, qui sait de quoi il retourne, plus , certainement que les socialistes parisiens, a osé briser ce tabou: ne pas laisser la critique contre l'incapacité rétive de l'Islam à toute changement, aux nazis du FN et autres bouffons dieudonnesques. Qu'est-ce qu'il s'est pris dans la poire!!!!

Or, c'est une réalité. La droite a bel et bien, pour des raisons de profit, de mépris, de racisme, ghettoïsé l'immigration. Le XIXème arrondissement ,ou le 93, par exemple,  sont bel et bien devenus des bantoustans. Et la gauche n'a rien trouvé à y redire. Parce qu'au fond, parquer les animaux, c'est ne pas risquer de les rencontrer et du coup de pouvoir mieux, à peu de frais,  verser des larmes d'alligator sur le sort de ces pauvres gens.

Pour le reste, on me dira que je me polarise trop sur l'Islam et que, somme toute, on est libre de son destin, de son apparence. Mais quelle apparence et quelle liberté , quand on est obligée de se cacher, de vivre en négatif. Dans une sorte d'avant-goût de linceul?? Et si les femmes en terre chrétienne sont moins exposées aux abrutis puritains,  c'est tout simplement parce que, la mort dans l'âme, les hiérarchies des clergés chrétiens ont été contraintes depuis 1 siècle  et à coups de pompe dans le tafanard à pratiquer un aggiornamento. L'Islam a, on sait pourquoi, par mauvaise conscience colonialiste mal placée, bénéficié d'une incroyable clémence.
Et puis, les bonshommes, si pieux, si barbus, si la vue des femmes les dérange (quels cons!) z'ont qu'à se mettre un voile sur les yeux, ces fromages... j'aimerais voir ça.

L'enfer ,décidément, est bel et bien pavé de bonnes intentions.

Pour finir, de façon un peu provocante, leçon de....burqa???? Bizarre, ça me rappelle quelque chose, mais quoi???? Turlutu, chapeau pointu....

Commentaires

Evidence !

Montaigne, tu dis bien les choses !
On a pas lutté si vigoureusement dans le passé pour baisser les bras devant les théocrates quels qu'ils soient.
Reprenons le vieux cri toujours actuel : "A bas la calotte et les calotins !"

Rien à redire! on va pas continuer à se laisser emmerder par les bites à roulettes fixes....

Paroles de femmes

"La droite a bel et bien, pour des raisons de profit, de mépris, de racisme, ghettoïsé l'immigration." entièrement d'accord

"Et la gauche n'a rien trouvé à y redire."
Par culpabilisation colonialiste!!!

Lisez et relisez la franco-turque Gaye Petek, cela fait des années qu'elle alerte les pouvoirs publics français sur la montée de l'islamo-fascisme, dans son pays et, de manière encore bie plus grave encore (repli ou crispation identitaire) dans les quartiers en France, avec des conséquences désastreuses pour les jeunes femmes....Nota : Elle parle de l'immigration rurale de pauvreté, pas de l'immigration politique urbaine....

Lisez aussi "La fiancée importée" de Necla Kelek, une autre turque, d'origine Tcherkesse, qui vit à Hambourg, cher Màc; Elle décrit de façon poignante par son autobiographie la montée de l'islamisme dans son pays d'origine à l'encontre des femmes , et apostrophe les pouvoirs publics allemands en leur disant "nous ne vous demandons qu'une chose, CESSEZ DE CULPABILISER (référence au nazisme on l'aura compris et aussi sentiment de faire partie des riches ) APPLIQUEZ LA MEME LOI POUR TOUS !!!

"Les droits de l'homme, les droits fondamentaux ne sont pas disponibles en tranches, ni ne peuvent se négocier au cas par cas culturel"

"Je souhaiterais de la part des Allemands qu'ils défendent leurs acquis et leurs valeurs avec beaucoup plus de confiance en eux-mêmes. Qu'ils cessent d'exercer une fausse tolétance vis à vis de ceux qui méprisent nos lois et qui ne les utilisent que pour élargir leurs influences religieuses et imposer leurs pratiques réactionnaires, au nom de la liberté."

Burka cas

Que rajouter? Trop soft Màc... ;o)
1. L'islam est un nihilisme.
2. Pas un hasard si l'Islam était la seule religion monothéiste qui trouvait grâce aux yeux d'Himmler.
3. Les raclures nazies, la racaille gauchiste et les ordures islamistes poursuivent des buts communs...
4. Toute société totalitaire n'est plus autoritaire, a commencé par perdre son autorité. Une société qui laisse les femmes se promener en "bourrekaka" fait un premier pas vers le totalitarisme...(comme celle qui a rendu les enfants de 4 ans prescripteur de la consommation des parents d'ailleurs)

Contrôle communautaire plus fort en France qu'au pays, récurrence, une jeune Nigerienne me dit la même chose

« Mme Gaye Petek a répondu que les membres de l'association qui abordent, devant des Turcs des deux sexes, la question du statut de la femme rappellent que la législation turque, fondée sur des principes laïcs et un code civil qui remonte à 1926, donne aux femmes turques des droits presque identiques à ceux dont jouissent les femmes en Europe. Le problème, comme toujours, c'est la persistance des traditions. Il y a un fossé profond entre la société rurale anatolienne dont sont issus 95 % des immigrés turcs en France et les quelque 25 % d'habitants des grandes villes de Turquie, bien plus à l'aise à ce sujet. Paradoxalement, le contrôle communautaire est encore plus fort en France. Les familles craignant que les femmes ne soient tentées de transgresser la coutume, il s'ensuit une sorte de panique qui induit elle-même une surprotection, voire une « sur-surveillance » des femmes, phénomènes qui prennent une ampleur démesurée. On peut citer, parmi maints autres exemples, celui d'une jeune fille à peine arrivée de Turquie dans une France qu'elle ne connaissait pas, destinée à vivre chez ses beaux-parents, et à laquelle son jeune époux, qui était allée la chercher à l'aéroport, a tendu un foulard avant qu'ils n'arrivent à destination, en lui disant : « Tu n'es plus en Turquie, tu portes un foulard ». Les contrôles communautaires sont terrifiants et, en réalité, les femmes sont plus libres dans les villages turcs que ne le sont les femmes turques immigrées en France. »

NAZIS, IMAMS ET HINDOUISTES

Bien sûr que les nazis étaient fascinés par l'Islam, dans la mesure où cette religion implique un "homme nouveau". Et puis aussi, parce que l'antisémitisme est une des données majeures de la culture musulmane, quoiqu'on puisse en dire.
Au demeurant, ils étaient aussi fascinés par l'hindouïsme et les castes. on comprend pourquoi. D'où la légion SS indienne de Chandra Bose. Et la Waffen SS "Bosnia" composée de musulmans des Balkans.

De siècle en siècle...

"Seul celui qui se soumet à la loi d'Allah est un vrai musulman. Il ne critiquera jamais l'Islam. Au contraire il faut qu'il le défende - c'est ce qu'exige l'oumma - contre les infidèles"

ça ne vous rappelle rien, ce "vrai musulman"?
"vrai musulman" "vrai juif", « gentils’bons français » que vous n'etes sûrement pas...

VRAIS

vrais cons ,surtout.

swastika

Le védisme, les castes, la purification par le feu, d'aillleurs la croix gammée est un vieux symbole indo-européen récupéré et détourné par Hitler...

http://www.forum-religion.org/actualite/les-hindous-d-europe-contre-l-interdiction-de-la-swastika-t21269.html

Bravo Màc !

Bien dit et bien commenté jusqu'ici... par JC, Lili, Harmonia et Lili. Quoi rajouter quand on vit au milieu des bites à roulettes qui tentent de faire la loi comme le führer à Munich ? Reusement, les Daladier ne manquent plus pour dire : "Ah! les cons!" (en parlant de ceux qui de complaisances en concessions finissent par devenir des soumis). Quand je pense qu'on ose nous présenter la civilisation du pal et de l'égorgement comme un modèle de tolérance ! Les poèmes, c'est pour Ispahan et Bagdad, sans doute... Ach ! les mille et une nuits de Téhéran !
Petits faits : la "loi" sur les trottoirs de ma petite ville par les encapuchonnés qui ne peuvent pas se souvenir que c'était exactement ce qu'exigeaient les nazes durant l'occupation : les soumis devaient descendre du trottoir pour les laisser passer... Ja ! la "loi" dans la rue, le samedi, pour les femmes qui font leurs courses sous les injures et les provocations (toutes des putes, sauf ma mère et mes soeurs)... la "loi" sur la prononciation du sabir de collège (accent obligatoire même pour les "gaulois")... la "loi" des tam-tam les soirs de "muzik" ... la "loi" sur l'enseignement de l'histoire (pas question de parler de la Shoah... sauf chez les courageux) ... la "loi" des pubis rasés et de la sodomie obligatoire pour préserver la "virginité" des excisées...
ça va mal finir, m'est avis. Ce sont les us et coutumes nous disent les tolérants... Pendant ce temps, le maire tolérant de mon pays natal veut démolir l'église, ja ! Il a raison : à bas la calote ! Pendant que les bobos font des procès contre le "bruit" des cloches (si si) , les muezzins dégueulent du haut des minarets.
Il va quand même falloir se demander un jour : comment en est-on arrivé là ?... Pour moi, ça remonte à bientôt deux cents ans quand nos barbus à nous ont cru "civiliser" ces barbares... mais une fois qu'on a dit ça, comment vivre ensemble ? Je ne sais pas et plus. Si je l'ai su...

RIEN A VOIR

Complètement d'accord avec vous sur le nihilisme induit dans le voile.
On voile les fous, les grands malades (psoriasis, cancers en tous genre, lépreux, sida... etc.....) les criminels, les mutilés...

Nos sociétés ont préférées lever le voile sur certains tabous physiques (je pense aux mutilés de 14-18 que l'on a, pour des fins dénonciatrices, montré à tous, un peu comme les films sur la libération des camps de la mort fascistes), on montre des victimes en tous genres dans les médias et certaines maladies sont devenues visibles sans que la gerbe monte à la gorge : on s'habitue. A tout. La maigreur, la peau qui est autre, le squelette déformé...la mort qui flotte sur les faciès. Tête de mort.

N'empêche qu'il y a toujours une éthique en matière de photographie, par exemple. Non, on ne montre pas tout. Sauf peut-être en médecine et en pornographie.

Pourquoi ? parce l'homme - donc la société- s'élabore sur la normalité et non sur la déchéance physique (maladies) ou mentale (pathologies ).

De plus en plus cependant, les "pathologies" sont visibles comme pour mieux les exorciser. Le devoir du photographe journaliste est d'aller au coeur des questions, quelles qu'elles soient et de les montrer au plus grand nombre pour chasser sa propre peur d'une part, et utiliser le dégoût, le choc et la peur comme garde-fou de la société.
Ce thème, "celui de faire voir au plus grand nombre à fins éducatives" a longuement été analysé et débattu concernant les films sur la libération des camps de la mort fascistes.

Quel rapport avec le voile des femmes musulmanes et occidentales (ici je pense au foulard que l'on rencontre dans certains pays à la culture non encore complètement occidentalisée , Auvergne, Italie, Grèce, Inde, Israël ...) ?

Rien à voir justement. Rien du tout. En aucun cas la Femme voilée musulmane, catholique, ou indhouiste est considérée une "tabou" que le voile annihilerait, rendrait transparente- tant ses turpitudes sont extrêmes et dangereuses pour la société,- aux yeux des vivants normaux.
L'homme musulman n'est pas plus idiot ni macho ni salop que le gentil blanc de France. Les cartes du tendre du musulman sont identiques à celles dessinées par un Fragonard tout en quequette. La femme n'est pas plus tabou en Algérie, Maroc, Tunisie, Inde etc... qu'en Islande. Les violences physiques et psychologiques endurées par les femmes occidentales (une meurt tous les trois jours des suites de la maltraitance masculine) sont -elles identiques à celles endurées par les femmes musulmanes ? Ma main au feu que oui. Et il y a autant d'intellectuelles en voile que d'intellectuelles en bikini...

Alors ? ... j'en arrive à me demander si cette question "de la femme voilée" n'est pas un fer de lance brandit dès qu'une croisade X se met en place, par les hommes. (Curieux, je n'entend jamais aucune grande intellectuelle musulmane, hindi ou chrétienne s'exprimer sur cette question, d'ailleurs elles portent toutes souvent un foulard sur la tête elles-mêmes.)

TOMBE DE L'ARMOIRE

Alors là, Sophie, je tombe de l'armoire!!! Surtout que la burqa n'est pas le voile, comme j'ai essayé de le faire comprendre.Que des femmes occidentales soient malhereuses, aucun doute. Mais tes réticences sont quelque part typiques de ce que je dis plus haut; un esprit de tolérance extravagant, poussé à l'extrême.
La burqa, c'est le fascisme. Tu la porterais , toi????
Et pourquoi ne pas obliger les hommes à se voiler, eux aussi???

Burquissima

Croyez-moi si vous le voulez, j'ai vu pire dans mon quartier (la Villeneuve de Grenoble) que toutes les photos que vous montrez.
Je vois régulièrement passer une (ou des, l'identification est difficile) femme avec une burqa noire ( pas le joli violet sexy de la première photo!) qui traîne sur le sol (pas les nu-pieds sexy de la deuxième photo!) et comme les mains sortent pour pousser une poussette, elle a des gants de laine noire jusqu'au coude. Et le plus prodigieux -je pèse mes mots- c'est qu'il n'y a PAS d'ouverture ni de grillage au niveau des yeux. Comment peut-elle se diriger? Mystère: un GPS, un radar, un périscope, un tissu plus fin au niveau des yeux? Son barbu de mec est en robe longue noire lui aussi mais il aère ses doigts de pied, ses mains et son visage. Idem pour les nombreux gamins (plusieurs housses en perspective pour dans quelques années!).
Je ne l'ai jamais entendu parler mais à mon avis ce n'est pas une touriste débarquée de Riyad ou d'Islamabad mais bien un pur produit de la Villeneuve. Peut-être une des rieuses et charmantes gamines musulmanes qui étaient en primaire avec ma fille, qui s'est laissé emprisonner par un taré!
Ça me fout dans une colère ...noire!

Raccord entre les mondes...

L'autonomie féminine occidentale conduit
souvent au désastre des natalités. Alors que
la soumission féminine orientale est
fondemmentale pour maintenir le taux des
natalités.
La soumission de l'une corrige l'effet pervers de l'autre.

P.S. : c'est tout à fait critiquable...

Jamais le dimanche !

Pourtant, même un dimanche, j'aurais vraiment envie de rentrer dans le lard de la grande prétresse qui nous la joue "les croisés occidentaux brandissent un fer de lance nommé femme voilée", confondant par là le fond du problème, déni d'existence sociale des femmes par la société musulmane, avec des récupérations possibles.
Je sens que je vais perdre mon légendaire sang froid devant tant de mauvaise foi !

Deux fois valent mieux qu'une !

Mais, trois fois ...?

ANDOUILLETTE

Moi itou, JC.... la moutarde me monte au nez. Mais ou est l'andouillette qui va avec?

l'habit ne fait pas le moine

MàC, j'ai très bien lu ton billet, sois- en assuré. Mais vois-tu ce que j'ai écrit et d'ailleurs ce que je pense, n'est pas faire montre d'esprit de tolérance extravagant. Car à ce titre j'accepterai toutes les soumissions (prostitutions, maltraitances physiques, servilités) que subit la FEMME en général.
Mais il n'y a rien à faire je n'arrive pas à m'inquiéter, je n'arrive pas à diaboliser ce geste, celui de mettre ce drap sur soi le matin au levé. D'abord peut-être, parce qu'on a des représentations de grands draps de tissus voilant de pieds en tête d'avant l'apparition des trois monothéismes, ensuite parce que je ne peux me résoudre à l'idée que des millions de femmes de par le monde aient à ce point de souffrance de déni d'elles-mêmes, perdu leur libre arbitre.

Savoir si je le porterai moi-même ? certaines de mes sapes s'apparentent au déni de moi-même oui. Me cacher le visage ? En plusieurs occasions j'aurai bien aimé, plus jeune particulièrement. Pourtant je ne vivais pas en terre musulmane.

Lavande, votre exemple est terrible. Mais il a bien une explication. Et tant que je n'aurai pas entendue cette femme me dire que c'est son mari qui l'oblige à sortir en public ainsi, tant que je ne lui aurai pas demander si elle souffre et tant que je n'aurai pas entendu sa réponse affirmative, je ne m'offusquerai pas.

Quel était donc ce proverbe, que j'entendais enfant ? ah oui, "l'habit ne fait pas le moine".

Comptine dominicale ...

Je ne commenterai pas le post de Burqa-Sophia !
Tu ne commenteras pas le post de Burqa-Sophia ! Il ne commentera pas le post de Burqa-Sophia !
etc...
etc...

NAÎVETE

Eh bien moi au contraire, je suis extrêmement inquiet et pessimiste sur notre avenir. Parce que ASSIMILEr cette ignominie moyenâgeuse qu'est la burqa à l'oppression universelle-et réelle-que subissent les femmes est de la naïveté. Pardonne-moi. Et à vrai dire, ras le bol de décortiquer, d'analyser. Ton raisonnement ne tient pas. En vooyant les images de Téhéran, je n'ai pas vu UNE SEULE BURQA. Comme le dit Lavande, les burquiennes sont Villeneuvoises ou Courneuvesques..On ne les rencontre guère qu'au Baloutchistan, en Afghanistan, hauts-lieux comme chaun sait de l'émancipation.

voileS

JC : sors ta saucisse que je te la coupe. Le dimanche ma religion m'y autorise.
Ma mauvaise foi contre ta bonne foi ? AHAHAHAHAHAHA !

Dis moi JC tu as déjà beaucoup discuté avec des femmes musulmanes, t'es -tu senti concerné par leur vie quotidienne, as-tu pris parti pour elles déjà, t'es -tu battu contre les autorités françaises déjà pour elles, leurs familles, leurs petits ?

Dis- moi oui avant de me traiter comme tu le fais.

Je vais donc me retirer et laisser ces messieurs débattre entre eux des vêtements des femmes musulmanes.

Je mets donc les voiles avant la fin de la messe en espérant que quelqu'un pourra lire avec des yeux autres ce que j'ai écrit. Mais pour cela sans doute, faut-il ôter le voile qu'on a sur les yeux.

Epine

Eh ben, voilà un thème é-pine-ux. Alors qu'en ce qui concerne le symbole véhiculé par la burqa, les choses sont claires. C'est de l'asservissement. le voile, ça peut se discuter. Mais l'étui, non.

AH LA BURQA ? ÇA REGARDE CELLE QUI LA PORTE !

La burqa est une ignominie qui choque mes sentiments et mes opinions universalistes. On va me dire qu'il s'agit de liberté individuelle. Eh bien non, la liberté individuelle doit parfois être préservée et protégée malgré elle, comme la loi le prévoit. Une tentative de suicide est aussi un geste de la liberté individuelle, n'empêche que si on n'intervient pas, on peut être accusé de non-assistance à personne en danger. Sans compter que ces femmes ou filles qui se voilent le feront avec leurs propres enfants sans leur demander leur avis. J'estime que c'est protéger anticipativement ceux qui devront se coltiner cette absurdité dont on essaiera de leur faire croire qu'elle est normale.
On ne peut pas accepter sans rien dire que quelqu'un fasse la promotion et la propagande de l'enfermement et de la soumission. Il est temps de sortir de ce dilemme qui voudrait que la liberté individuelle est une chose purement personnelle: c'est faux. C'est aussi une affaire qui intéresse tout le monde. Parce que sous prétexte de liberté individuelle, ces femmes sont en train d'avancer l'idée de la massification des autres femmes, de les rendre indistinctes sous leur voile. l'Etat de droit n'est pas une affaire personnelle. La multiplication et le foisonnement des libertés individuelles ne constitue pas une démocratie.
Et dire qu'en Iran et dans tous les pays arabes, des femmes se battent pour pouvoir avancer librement dans la rue, sans cette chape de tissu qui les rend anonymes.
Mais comme d'habitude, les petits intellectuels ronds-de-cuir, les couilles-molles de la société qui s'en disent pourtant l'élite prendront des mines effarouchées pour éviter de plonger les doigts dans le bourbier. Comme d'habitude, ils se réveilleront trop tard. Putain de ta race ! comme on dit dans certains milieux. Dont le mien.

Comme disait...

Comme disait l'autre (je ne sais plus qui) : "Personne n'est obligé de vivre en Occident... mais en Occident, on accepte le regard des autres."

Sarkozy

oui ce doit être Sarkozy : "la France on l'aime ou on la quitte".

C'est la grande forme ici! Ce post met le doigt sur le paradoxe des arguments des nouveaux fous de Dieu: c'est désormais au nom des droits de l'homme, du respect des coutumes, de la tolérance culturelle, qu'il faudrait les laisser opprimer, lobotomiser, tuer tout esprit critique...
D'ailleurs il me semble que les intégristes chrétiens ont senti le bon filon et eux aussi vous les verrez discourir sur la liberté de religion qui en définitive est le contraire de la liberté de conscience.
Vraiment un excellent post.
Ça me rappelle un cas juridique survenu dans le sud de l'Espagne: une femme mauritanienne condamnée à 17 ans de prison pour avoir marié de force sa fille, mineure, à un homme de 40 ans, et l'avoir obligée à avoir des relations sexuelles avec lui. Le mariage et le viol se sont produits en Mauritanie mais la jeune fille a porté plainte contre sa mère une fois arrivés en Europe. Cette femme en a alors appelé au respect de ses coutumes, à la tolérance envers sa culture, etc. "Nous vous respectons sur notre terre, respectez nous sur la vôtre", pouvait-on lire dans une manifestation d'un collectif mauritanien devant le tribunal où a été prononcée la sentence.

Sinon, la dernière image, ce serait pas... la "semana santa"?

Amour & loi

Smdr, l'amour du pays où on habite n'a rien à voir avec le respect des lois qui y règnent.

Raison et sentiment

Pavlove : c'est bien que disait Sarkozy à Hortefeux, justement.

ce sauté comme on saute le veau

CE que disait Sarkosy à Hortefeux justement.

Un peu de marketing dans un univers voilé ...

"JC : sors ta saucisse que je te la coupe."

Chère Sophie, l'objet est meilleur dégusté à chaud plutôt que froid .. bon, je sors, je sors !

Oui Sophie

"Dis moi JC tu as déjà beaucoup discuté avec des femmes musulmanes, t'es -tu senti concerné par leur vie quotidienne, as-tu pris parti pour elles déjà, t'es -tu battu contre les autorités françaises déjà pour elles, leurs familles, leurs petits?" (Sophie)

Moi oui. Une famille débarquée d'Algérie, devenus des amis, qu'on a aidé au quotidien: papiers, recherche de logement, aide scolaire à leur fille (qui fait maintenant une maîtrise de biologie). Amitié qui a continué lorsque leur fils s'est retrouvé en prison pour quelque chose de grave et qu'ils avaient particulièrement besoin de soutien. Au passage mon exemple confirme la théorie de MàC sur fils/fille.
La maman est "légèrement" voilée et très croyante...mais choquée par la burqa.

Je me suis promis d'essayer de discuter avec le fantôme noir dès qu'une occasion se présentera, genre "vous êtes du quartier? pouvez-vous me dire où est l'allée de la colline?"
Je vous tiendrai au courant au cas où (pas sur la localisation de l'allée de la colline!).

Sophie, vous ne pouvez pas être sérieuse quand vous dites que les femmes en Islande ne sont pas plus respectées qu'en Algérie, en Tunisie, etc. C'est n'importe quoi, absolument n'importe quoi! Il n'y a pas de pays au monde où l'égalité des femmes et de hommes est mieux respectée que dans les pays scandinaves!

Terrible et complexe

J'aime bien lire le billet de Jean-Claude Guillebaud dans le supplément télé du Nouvel Obs. Il y a environ 3 semaines, en se penchant sur ce qu'on appelle "le grand reportage", il évoquait un livre de Florence Aubenas. Je cite : le reporter est un peu comme le gosse indiscipliné qui va pêcher sous les pierres, qui y débusque des poissons à la fois surpris et surprenants. Ces poissons, ce sont ces faits qui font la nique à tous les rhéteurs, moralisateurs "politically correct", les gens qui veulent faire entrer le réel dans des catégories, ces faits rétifs à l'enrégimentement. Illustration concrète : revenue à Kaboul quelques années après la chute des talibans, Aubenas y constate que la plupart des femmes y portent encore la burka bleue. Une de ses amies afghanes lui explique que les talibans rodent toujours en ville et lancent du vitriol au visage des femmes non voilées, la prudence impose donc la burka. Aubenas enquête, ne trouve nulle part trace de ces prétendues vitriolées. Son amie accepte finalement de lui dire la vérité, la vraie vérité, pas celle pour faire plaisir aux Occidentaux : elle et ses amies ont fini par s'habituer à la burka, et c'est volontairement qu'elles ont choisi de la conserver. Au moins pour un temps.
Ici en France, vous croyez qu'on pourrait leur infliger des circonstances aggravantes pour port de l'hypercagoule ? Est-ce que la burqa protège de la grippe aviaire ? Ou favorise la propagation de la tuberculose ? Ou le déficit en vitamine C ? Est-il absurde de poser des questions absurdes dans une problématique de l'absurde ?

SUR ET CERTAIN...

Si porter la burqa était un avantage ou relevait d'une dignité supérieure, je suis sûr et certain que les radicaux islamistes l'auraient d'abord imposée aux hommes, et auraient obligé les femmes à se balader tête nue. Et le reste à l'avenant.

Absurdité ...

Il n'est pas absurde, connaissant l'Afghanistan, de se montrer prudente lorsqu'on est burqanisée de mère en fille. Un bon reporter n'y change rien. Les talibans sont à la porte, contrôlent une bonne partie du pays et reviendront au pouvoir, soyez en sûr Sylvestre. Ces femmes ont raison d'être prudentes vis à vis d'un avenir incertain.
Ce qui n'a strictement aucun rapport avec l'enfermement des femmes de confession musulmane dans leur housse noire de banlieue sur le territoire national ou européen où la laïcité est constitutive de la nation.

Voilà ...Voilà...

Il me semble que l'extravagance vestimentaire
occidentale, qu'elle soit féminine ou
masculine (puisque de nos jours les confusions sont courantes, voire banales) a peut-être jouée
un rôle ou en tout cas provoqué certains
comportements sans le vouloir et même peut-être sans le savoir.

Seul le bon exemple peut exiger la bonne
sentence.

Mythe au logis

Merci Sylvestre pour votre commentaire. Il ramène la chose à ce qu'elle est.
Il éclaire mes questions et mes doutes même s'il ne résoud rien;
et surtout il fait apparaître encore une autre facette à prendre en considération : celle de la parole attendue et donc entendue.

Lavande : c'est avec un grand intérêt que je lirai votre relation de la votre future conversation avec le fantôme en noir....

causeur : concernant l'égalité entre homme et femmes en Islande et plus largement en Scandinavie, vous englobez sans doute également toutes les charmantes "masseuses", dont la réputation n'est plus à faire de James Bond à Claudia ?

Désagréable...

Dans nos sociétés dites "libres", les burqas
ne sont pas moins nombreuses, elles portent
d'autres noms, d'autres codes, d'autres...formes,
mais elles ne restent pas moins opérantes sur
l'individu.
En tout état d'âme, le corps reste le
véhicule de celle-ci, voilé ou non? Passion
futile.

Nous vivons dans un monde ou la futilité nuit à l'utile.

Mais pas à l'agréable.

Femmes en Islande et ailleurs...

Pardon, Sophie, vous avez écrit "la femme n'est pas plus tabou en Algérie, etc...qu'en Islande"!!!

C'est encore plus invraisemblable que ma première interprétation un peu hâtive...Voit-on beaucoup de femmes islandaises, suédoises, etc, refuser de se faire examiner par des médecins hommes, ou d'hommes islandais, suédois, etc, reculer devant l'examen d'un médecin femme à votre avis? Vous parlez de tabou; c'est bien dans l'approche du corps, l'acceptation de sa nudité vue par l'autre sexe dans des circonstances non sexuées, ici médicales, que l'on mesure la violence des tabous.

J'étais sur Air France l'autre jour, le Commandant était une Commandante. Combien de pilotes femmes sur Air Algérie?

Quant à la violence conjugale, d'où sortez-vous vos chiffres? La violence conjugale du mari sur la femme dans les pays musulmans n'est tout simplement pas rapportée ni à la police ni dans les médias puisqu'elle est considérée comme normale. La preuve, c'est que l'on considère comme des héroïnes les rares femmes qui ont osé se plaindre ou se rebeller.

Lisez les témoignages d'Irshad Manji, d'Hirsid Ali et d'innombrables autres femmes musulmanes qui témoignent, au péril parfois de leur vie. Les librairies en sont pleines. Lili mentionne d'autres noms. Irshad Manji m'a beaucoup impressionné avec son "Musulmane mais libre"; une intellectuelle très posée, sans agressivité, une indienne née en Afrique et émigrée au Canada.

Wet and sea

Ah... Bientot, on va lire que des nanas en string ds la rue ça vaut pas mieux que la bourrekaka...

un suaire pas de chez dior

D'accord avec vous, JC. La pêche d'Aubenas laissait conclure que les gens préfèrent vivre tranquilles que libres. Mais effectivement, il s'agissait peut-être là encore d'une vérité profonde cachée par un mensonge commode : le risque demeure, ces femmes le savent et agissent en conséquence. Ces images de femmes en burqa sont terrifiantes, on dirait du 2 en 1 : porte ton linceul de ton vivant, cela te fera moins de frais au final. Mais l'enquête d'Aubenas ramène à la question des contraintes sociales intériorisées au point de ne plus laisser de marge de manœuvre à l'exercice du libre-arbitre, voire même au désir de l'exercer. Y compris en Europe où j'imagine que dans leur plus grand nombre, ces femmes n'ont aucune vie en dehors de leur famille. Légiférer contre le port de la burka, n'est-ce pas les condamner à l'enfermement absolu dans leurs maisons ? Toute loi adoptée dans la précipitation induit davantage d'effets pervers que de bienfaits.

masseuses

"causeur : concernant l'égalité entre homme et femmes en Islande et plus largement en Scandinavie, vous englobez sans doute également toutes les charmantes "masseuses", dont la réputation n'est plus à faire de James Bond à Claudia ?"

Sophie, je pensais que le massage était plutôt une spécialité thaïlandaise, mais tout le monde peut se tromper...En tout cas, une chose est certaine, c'est que l'on peut trouver n'importe quel service rendu par une femme scandinave, car je ne pense pas qu'une seule profession leur soit fermée, ni en droit, ni en fait.

Utile à savoir...

Harmonia vous ne croyez si bien dire.
C'est le constat que l'on peut faire
lorsqu'on écoute attentivement les arguments de la partie adverse.

Ah ben !

Sophie, j'ai retrouvé qui disait que "personne n'est obligé... etc." Eh bien ! c'est pas Sarkozy mais Elisabeth Lévy - et c'est quand même pas la même chose. Je ne vois pas pourquoi on serait un Heurtebise en trouvant désagréable et même humiliant que les femmes soient encapuchonnées comme des faucons d'attaque.
J'aime bien ce que tu écris et ce que tu réalises mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur la prétendue tolérance envers les "ennemis de la liberté". L'islam, disait Oualloubecq, c'est "une religion de cons"... C'est pas tout à fait mon avis mais sur la secte qui exige l'encapuchonnage, oui.

Libre arbitre : en % combien?

La liberté est humaine, le libre arbitre est tout autre chose, un je ne sais quoi de métaphysique.

Mais ça alors...

vous êtes un peu énervants messieurs. Je n'ai pas dit que j'étais POUR le port du truc à grillage qui fait ressembler les vivantes à des sarcophages, qui me fait peur et me terrorise même quand je les vois, j'ai dit que je ne pouvais pas prendre parti. Que je n'y arrivais pas.
Je pense comme Obama.
Pour le moment j'en suis là.
Et je lutte et lutterai sans concession et jusqu'à la fin de mes jours contre toutes les oppressions du monde.

Ah bonles intellectuelles sont aussi voilées au regard?

Pas d’intellectuelle musulmane ?

Eh bien Sophie , je ne sais pas ce qu’il te faut….

Je t’invite à regarder Femmes d’Islam de Yamina Benguigui, tu peux le voir en DVD....

Et à lire notre académicienne Assia Djebar, son remarquable essai : Ces voix qui m'assiègent: En marge de ma francophonie, essai (1999).

Nota : si je vivais à Nouakchott, sûr que je porterais le voile pour protéger ma (jolie) peau du vent, du sable et du soleil…(Cela dit les femmes maures sont un cas à part dans le monde maghrébin)



"J’écris, comme tant d’autres femmes écrivains algériennes avec un sentiment d’urgence, contre la régression et la misogynie. » — Assia Djebar

Petek et Kelek

Et puis Mesdames Gaye Petek et Nekla Kelek que j'ai citées plus haut... Leur parole ne compte pas???

Tiens Gaye quand elle va discuter avec les jeunes mecs des Bosquets à Montfermeil (ou ailleurs) , ils lui rétorquent "ouais mais toi t'es pas turque" et elle "ah bon je suis née en Turquie, et toi? "

"mais mais toi t'es de la ville"
"Ah bon je suis née à la campagne et toi...?"

Hier j'ai vu passer une forme avec un morceau de tissu jeté sur la tête qui voilait les yeux....

@sylvestre

Jean-Claude Guillebaud et Florence Aubenas, ce sont deux grands...

Vous parlez de "contraintes sociales intériorisées au point de ne plus laisser de marge de manœuvre à l'exercice du libre-arbitre, voire même au désir de l'exercer"
comme ces esclaves négro-mauritaniens dans leur propre pays, qui disent que c'est la volonté du Très Haut ....

Dieu compte les larmes des femmes

http://www.lafriche.org/averroes/2001/marouane.html

Il me semble

que ce que voulait souligner Sophie, c'est que les femmes, comme les hommes, sont responsables de cet état de fait qui consiste à leur faire porter la Burqa. Elles aussi participent au respect de cette tradition. Il est trop facile de les réduire en simples victimes. Et de faire de tous les hommes des bourreaux. C'est pas si simple et les torts sont plus ou moins partagés. Entre la passivité et la complicité, il n'y a souvent qu'un faible espace, un pas à franchir. Pour la révolte et la liberté aussi, mais dans l'autre sens. En fin de compte, si elles choisissent de porter la burqa, doit-on la leur interdire ?

Des mères contre les femmes

Annibal, sur ce sujet de l'intériorisation des interdits et de la soumission par des femmes, il a été bcp dit et écrit, voir notamment Camille Lacoste-Dujardin...(Des mères contre des femmes, Maternité et patriarcat au Maghreb)

Et je connais une jeune femme négro-mauritanienne qui ne doit son intégrité physique qu'à la protection de son père wolof! il ne la laissait jamais seule aux mains des femmes pour une durée de trois jours (temps nécessaire à la fête rituelle)
Elle-même milite aujourd'hui de façon astucieuse et discrète contre l'excision des jeunes ado en France, le premier ennemi, ce sont les femmes elles -mêmes ....

Est-ce une raison pour laisser faire....?

Et je peux vous dire que j'en ai vu des femmes (algériennes notamment) claquer le beignet à de jeunes coqs qui venait la ramener, ici en France, jeunes coqs qui prétendaient leur dicter leur conduite...et bien ce n'est pas à elles qu'on allait la faire à l'envers comme on dit par chez moi....


"et que je vais choisir le médecin de ma femme "disait l'un...et qu'on nous empêche en France de manger hallal, a le culot de dire un autre, et que" tu dois porter le voile "(injonction d'un blanc bec de 35 ans à sa tante de 55). Elle de lui répondre : "c'est quoi ton problème,à mon âge je te fais bander" (morte de rire),

Et cette collègue de travail qui a choisi la France, car elle étouffait dans son pays l'Algérie ou tout un chacun te dit à tout moment : "tu dois te comporter comme si", "tu ne dois pas comporter comme cela"
J'étais une admiratrice et amoureuse de la France,de la liberté de la femme en France, m'a-t-elle dit et j'ai choisi la France!

Demain, quoi?

L'intériorisation de la soumission est un truc archi-connu (la servitude volontaire; la relation maître-esclave...) qui a existé et existe encore en Occident aussi.

La vraie question est "avons-nous le droit de défendre notre propre mode de vie ici en Europe et d'interdire des pratiques radicalement contraires et choquantes pour nous?" Sans parler des problèmes de sécurité: il est inadmissible que des gens se promènent dans l'espace public le visage et le corps entier dissimulés.

Les pays musulmans interdisent le bikini et même simplement les cheveux au vent. Nous avons parfaitement le droit d'interdire des tenues tout aussi scandaleuses pour notre sensibilité. Comme le dit parfaitement MaC, de renoncement en renoncement, nos libertés vont disparaître. Il est déjà impossible à une jeune femme de se balader en mini-jupe et tête nue dans certains quartiers. Cette régression s'étendra de proche en proche: plus d'alcool dans le Franprix de je ne sais plus quelle banlieue.

Demain, quoi???

Equité

Je n'ai absolument rien contre le fait que tu aies illustré ton message par une photo prise durant une procession de semaine sainte en Espagne mais par souci d'équité tu aurais pu mettre aussi une photo de juifs en chapeau haut à bords larges et fourrure, et eux c'est toute l'année, pas uniquement un jour ou deux par an. Sans parler des gosses qui dès leur plus tendre enfance sont affublés de tenues dont ils ne comprennent pas la signification, qu'on leur impose donc avec en sus les papillotes, ce qui, entre autre, leur interdit à jamais de fréquenter autre chose que des juifs.
Le niqab et la burka m'inquiètent parce qu'elles témoignent du repli identitaire qui affecte toutes les minoroités, je dis bien toutes. et le "vivre ensemble" est bien mal barré! Donc, plus que jamais, il faut défendre la laïcité, bec et ongles.

FAUT PAS POUSSER

Oui, laz, figure-toi que je me disais...la seule vue de ces femmes volontairement enlaidies, chez les loubavitch, d'une atroce perruque rousse, parce que la laideur est une burqa mentale censée repousser le désir, j'ai la gerbe. Mais, m'adressant à Sophie et à Annibal, je leur dirais, et qu'ils en se fâchent pas, que leurs atermoiements , leur conscience ouvert à vif, les "Irrungen-Wirrungen" la mauvaise conscience occidentale, moi, je m'en tape. Quand on vit, en effet dans une société démocratique , on se plie aux us et coutumes.

Imaginez que je vive à Alger et que j'emmerde la société algérienne pour autoriser la vente du porc, le port de la cravate, etc etc....ou alors, d'avoir envie de boire une petite bibine sur le front de mer de Dubaï...vous verriez l'immensité de la tolérance des sociétés musulmanes....Et puis , trop facile de faire semblant de philosopher sur la burqa. C'est une infamie. Point. Les femmes l'acceptent,?? Annibal, ne me fais pas marrer. Tu sasi très bien la propension des victimes d'accepter leur malheur. C'est là-dessus que les enculés de cléricaux font leur miel. Décidément y a du boulot, si des gens comme vous deux, aussi brillants, trouvent encore le moyen d'atermoyer Hakim Yeumieu
La burqua et le niqab doicent être interdits. C'est une mesure de salubrité démocratique. Les Tunisiens, Marocains, Turcs morts de rire devant la niaiserie des intellos de gauche français. A la bonne vôtre les gars, allez ,encore une petite boukha....

Interdire?

Interdire le niqab et la burka sur la voie publique serait une immense connerie. D'abord parce que la rue n'est pas l'école et ensuite parce que je vois mal comment on interdirait ces acoutrements et laisserait libres les juifs orthodoxes de se déguiser, de déguiser leurs enfants (à qui, j'insiste, on ne demande pas leur avis) et d'imposer à leurs femmes les jupes longues et la perruque. Ce serait une albanisation rampante de la société dont ne sortirait vainqueur que le tribalisme porté au rang de martyr. Ceci dit, je ne mets pas un signe égal entre les uns et les autres ne serait-ce que parce que l'islam est d'un prosélytisme agressif alors que les juifs orhtodoxes se limitent à emmerder leurs corréligionaires.
La progression inquiétant des niqab et burka donne une idée de ce qui se serait passé si on n'avait pas voté la loi sur les signes religieux à l'école.
Pour finir je dirais, avec un rien d'humour, que je remercie Dieu tous les jours de m'avoir fait athée. Qu'il en soit loué! J'ajoute poiur être complet (et au passage faire plaisir à mon ami Causeur) que si j'avais absolument à choisir une religion je reprendrai sans la moindre hésitation la catholique apostolique et romaine: elle nous laisse bouffer et boire en paix (comment peut-on être carnivore et passer à côté des chonnailles, je vous le demande?) et quand on déconne on peut effacer l'ardoise par une bonne vieille confession suivie quelques pater et autant d'ave. C'est quand même dans les pays cathos qu'on rigole le plus, ne pensez-vous pas? La pire de spunitions serait d'être luthéro ou calvino-musulman. L'horreur absolue!

Enfin, Laz ...!

La burka, c'est une housse qui cache le visage et le visage, le regard, c'est ce qui fait la socialité ! Les sikhs, juifs orthodoxes et autres n'en sont pas là ...pas comparable !
(moi aussi je remercie dieu de m'avoir fait catholique, puis athée comme un phoque)

A JC

JC, j'ai bien dit que je ne mettais pas un signe égal, pour les raisons que j'ai énoncé mais aussi, bein entendu, pour celle que vous exposez.
A propos de phoque, et ça n'a rien à voir, cet après-midi j'ai vu dans un docu sur la 5 un jeune africain faire un cunilingus à une vache pour faciliter la lactation. Elle était ravie la vache! C'est pas nos bouseux de la FNSEA qui en feraient autant mais on pourrait leur suggérer. Et notre amie Jo qu'en penserait-elle? Considerait-elle qu'il s'agit de mauvais traitements?

JABUGUISTE

Moi aussi, à tout prendre, catholique apostolique et romain. Pour le vin de messe et la confession... Et laz, dans le genre plus pire: orthodoxe. Ou ,,en effet calvino-islamiste ou luthéro-chiite.Hindouisto-adventiste...Loubavitcho-salafiste...

Et vie le Jabugo. Moi,, laz, ma religion c'est jabuguiste.
bàt

Cunilingus

Pardon, le cunilingus ce n'était pas sur la 5 mais dans le "zapping" de Canal

MILKA

laz, arrête, je vais me pisser dessus. Ah, que ça fait du bien de rigoler un coup. Ah, Si JoB était là ,en effet, ou Ramiel, le Philippulus des Aravis....

Laz, vous êtes un génie !

J'adore votre :
"A propos de phoque, et ça n'a rien à voir ..." Quel enchainement !
Votre petit africain a une libido démente. Cas de zoophilie classique en absence de partenaire : trois pater, deux ave marianne, comme dit JF Kahn...!

Latin

Pour ceux qui n'entendent absolument rien au latin un cunilingus c'est, en bon français de vestiaires de foot, une langue fourrée. Quelle poésie!

Comme dirait Henri...

"Tout le monde à poil !"... comme dirait Henri. Tiens, où est-il celui-là ? A Vinexpo (à boire du vin hallal) ?)
En arabe, "saoul comme des cochons", ça ne peut pas se dire. Mais ça se dit en breton comme en polonais... des pays très catholiques.

Foot

Au début des années 70 avec l'équipe de foot de Censier nous avions rencontré l'équipe de l'Ecole zootechnique de Rambouillet. Un match assez musclé entre des bouseux et des gens civilisés venus d'un peu partout dans le monde érudit (2 Grecs, un Turc, un Norvégien, des Espagnols, des Africains et quelques Gaulois, le tout dirigé par un Libanais sunite et communiste) et j'avais remarqué que les ploucs avaient un comportement bizarre. Maintenant, à la mumière de ce que j'ai vu au "zapping", je comprends...

une critique voilée...

Curieuses différences de sensibilité : sans l'avoir vu, je suis révolté par ce qu'on impose de faire à ces enfants africains. Je ne trouve pas ça drôle.

une question sur le voile : que sont devenus les voiles qu'on voyait en Algérie, courts et ne cachant pas grand-chose ?

une suggestion sur le voile : Et si on remettait la voilette, genre Marlène Dietrich, à la mode ? C'est ça qui serait attirant, une burkha de chez Dior ...

Enfin il reste à souhaiter qu'il pleuve beaucoup un jour sur les dames en voile long. Nous aurions alors plein de petits Tanagra....

Vin Hallal

Morasse, votre vin Hallal me rappelle une anecdote. Il y a quelques années, dans le labo où je bosse (enfin maintenant je suis en congé) on fêtait une thèse et à la sauterie participaient deux étudiants marocains stagiaires, doctorants. Les pauvres cherchaient désespérément ce qui ne contenait pas du porc parmi les amuse-gueules, tâche difficile je vous l'assure. Voyant qu'ils avaient enfin trouvé le rôti de boeuf perdu au milieu des cochonnailes je m'approchai d'eux une bouteille de rouge à la main. Eux, l'air constipé, ne dirent alors "Non, merci, nous sommes musulmans, pas d'alcool." Ce à quoi jje répondis qu'ils n'avaeint rien à craindre, puisqu'il s'agissait d'une cuvée de vin Hallal produyit sous le contrôle de la Mosquée de Paris. S'ils avaient pu me tuer ils l'auraient fait.

Vin Hallal

Morasse, votre vin Hallal me rappelle une anecdote. Il y a quelques années, dans le labo où je bosse (enfin maintenant je suis en congé) on fêtait une thèse et à la sauterie participaient deux étudiants marocains stagiaires, doctorants. Les pauvres cherchaient désespérément ce qui ne contenait pas du porc parmi les amuse-gueules, tâche difficile je vous l'assure. Voyant qu'ils avaient enfin trouvé le rôti de boeuf perdu au milieu des cochonnailes je m'approchai d'eux une bouteille de rouge à la main. Eux, l'air constipé, ne dirent alors "Non, merci, nous sommes musulmans, pas d'alcool." Ce à quoi jje répondis qu'ils n'avaeint rien à craindre, puisqu'il s'agissait d'une cuvée de vin Hallal produyit sous le contrôle de la Mosquée de Paris. S'ils avaient pu me tuer ils l'auraient fait.

"La vraye liberté c'est pouvoir toute chose sur soy"

La vraye liberté c'est pouvoir toute chose sur soy disait le patron, alors instaurer une loi contre le port de la burqua c'est contribuer à redonner leur pouvoir à celles à qui on l'a volé

travestir de façon ignominieuse ces femmes, c'est les enterrer vivantes : accepter ET cautionner cela par lâcheté, mollesse et "respect" des traditions conduit à mettre les décombres fumants de la démocratie avec dans le trou et scier encore un peu plus la branche sur laquelle nous sommes TOUS assis

vivre ensemble

(une nouvelle fois, les putedés (pas toi, Màc)mettent en avant "ça" ... oublions les licenciements, chômages techniques, emplois précaires, ... pointer du doigt les "ça" : caricatures : dans mon quartier, Paris 11ème : burqua, voile, etc ... il y a, MAIS il y a aussi : nénette, ultra-mini-robe, au bras de son maquereau, on lui voit son cul (string, elle porte), jambes ensanglantées, bouche peinturlurée rougàlèvres dégoulinant)- les flics (à vélib) passent, rigolent ; les maghrébens filent sur le même trottoir, zieutent (du Tex Averry, l'écrire me détend)zieuzéxorbitézérectibles ... popôle, on ne sait pas, hein, mais en Afghanistan, pillules bleues distribuées, à la place des 4X4, à la plus grande "joie" des ricains)... j'en tartinerai des pages et des pages, là-dessus, nulle envie : les sujets récurrents depuis des décennies commencent à me gonfler, grâââveeee

cette nuit, lu (patoumépresk) le dernier n° de Courrier Internationnal, consacré à la presse -> synthèse : il y est demandé des couillus/ovaireines ... journal à lire s'te s'maine
(je m'abtiens de commentaires Burki NA bêle, lili est si jolie, hein) ...le colonialisme continue, échelle de Richter, ça donne quoi ?
ni pute ni soumise ... mon CUL ! un seul mot d'ordre : ni dieu ni maître ... ça devient TELLEMent evident

courage je fuis !

Eh bien Annibal, nous voilà tous deux isolés sur notre rocher...

Je vous propose une balade à deux à dos d'éléphant... histoire d'aller voir ailleurs si on y est... le temps que les jets de pierre cessent !

HOURRA,CORNEZAUCUL,VIVE LE PERE UBU

Sophie, ce n'est pas parce qu'on n'est en désaccord qu'on ne s'estime pas. C'est cette poudre d'escampette qui a stérilisé Souplineland. Je te renvoie, amicalement, à la description de la Convention faite par Hugo dans "93"...du vent dans les branches de sassafras....Obaldia....tiens je ferai un papier sur lui. la burqua , c'est le fascisme. Comment une femme peut-elle hésiter??? Je ne parle pas du voile, voir le schéma plus haut. Le voile est relativement civillisé. Mais là, on est dans la négation de l'humanité. La burqa procède de la même cruauté que n'importe quel système totalitaire. Et , oui, il faut interdire la burqa. Notre avenir démocratique, encore une fois ,en dépend.
Et laz a raison: les cathos sont ridicules, grotesques, mais au moins ils picolent, se paluchent, aiment le cul et ont le petit confessionnal..hop!! Mon Dieu pardonnez-moi pppparce que jjjjjj'ai chépé...hic....péché..brouff... 3 paters, 2 avés et vazyléon.
Les paroissiennes veulent mettre des minijupes?? des jupes longues, des frocs, peu importe. Ce qui compte, c'est comme pour le PCF, c'est le nombre de militants....non, je rigole. Une femme qui se pointe en burqa avec son petit merdeux de porte-couilles, à la porte d'un collège, d'une mairie, d'un hosto...si on l'envoie chez plumeau. Et c'est très bien ainsi...

Cornegidouille!!!!

Depuis notre rocher

Sophie, mettons-nous tout nus et plongeons dans la mer, la grande bleue, la Méditerranée. Sa burqa, Màc, il peut se la mettre où il veut !

MISE

Oui,, eh bien, cher Annibal, je serais fort intéressé de savoir le lieu où tu envisages que je me la mette...hihihi...

dévoilé

que du beau monde, ici, aussi !

Merci à biennommé nenaipas d'illustrer parfaitement les propos de Màc.

Sauvetage en mer, j'écoute ...

Il va de soi que je viens vous chercher en bateau, Annibal et Sophie, si vous plongez tout nus dans la grande bleue (j'en rêve ...)!

le consentement

vos propos me font penser à certaines questions sur la bioéthique.
Ruwen Ogien est un type que j'aime bien sur ce sujet, notamment sur la question du consentement.

A savoir : dans la mesure où les gens ne nuisent pas aux autres et qu'ils sont consentants ils peuvent faire tout ce que bon leur semble : se couper un bras, s'arracher un oeil, pratiquer le SM, prendre des coups de fouet : à peu près tout !

Dans l'autre camps, le gros des troupes, c'est plutôt les défenseurs de la dignité humaine, ceux qui savent ce qui bon pour eux et pour les autres, ils ont une idée précise de que tout le monde doit faire, doit être.

Perso je préfère des gens comme Ogien.
je redis, les seules questions à se poser sont :
- cela nuit-il aux autres ?
- sont-ils (ou elles en l'occurrence) consentants
si la réponse est 2 fois oui, alors faut laisser tomber, le reste n'est que du jugement moral.

cela dit sans vouloir polémiquer.

AVANTI !

Oui Annibal... on dirait rejouer AVANTI, sur notre rocher, ça me va ! Pendant ce temps Màc de la berge essaye de se désentortiller la burqa... en nous faisant des signes d'amitiés... et nous on se marre bien dans l'eau, surtout qu'elle est extrêmement bonne...(l'amitié...)

rendez-vous ce soir, pour un souper, sans voiles, sans fard, aux bougies (Màc si tu as réussi à t'ôter la burqa tu es le bienvenu !!!)

on en profitera pour s'étriper un peu sur le sujet avant un ultime bain de minuit...dans la grande bleue qui à la nuit devient phosphorescente...

Morale ?

D'après l'ami Dexter, "les seules questions à se poser sont :
- cela nuit-il aux autres ?
- sont-ils (ou elles en l'occurrence) consentants
si la réponse est 2 fois oui, alors faut laisser tomber"

Que fait la collectivité si on répond non à la 1ere question et oui à la seconde ?

dévoilé

que du beau monde, ici, aussi !

UN INTELLECTUEL TROUVE TOUJOURS DE BONNES RAISONS

Avec la morale de l'attentisme, on se retrouve facilement dans le fameux "qualunquisme" qui produit des ravages inattendus.

Droit !

"Que fait la collectivité si on répond non à la 1ere question et oui à la seconde ?"

mais JC, mais non, ça ne marche pas : il faut répondre 2 fois oui !
si on répond une fois non, c'est simple on interdit !
la Loi est d'ailleurs prévue dans ce sens :
- on ne peut pas contraindre, pour tout acte il doit y avoir consentement
- on ne peut rien faire qui nuise à des tiers, même pas passer la tondeuse à gazon un dimanche après midi.
c'est la règle usuelle dans notre état de droit.

Après il y a des question épineuses :

ex1 : je ne sais pas si vous vous souvenez le cas du lancer de nain. Les nains étaient consentants (en fait ça leur permettait de gagner de l'argent) mais on a dit que leur attitude portait atteinte à la dignité des nains. Du coup on n'a pas laisser s'exercer leur consentement.
On pourrait faire avec les femmes en burka comme on a fait avec les nains dire que leur comportement porte atteinte à la dignité de toutes les femmes. Mais si on met le doigt là dedans ça risque d'aller loin (prostistution...).

l'autre cas est celui des sectes : que vaut le consentement d'un individu assujetti à l'autorité d'un gourou, la encore ça pourrait marcher pour la burka, mais si on va dans ce sens je vous dis pas les emmerdes.

Du coup, si demain l'état vote un loi interdisant la burka, déjà faudra l'argumenter (je ne vois pas trop comment) et après je vous dis pas les conséquences.
pour le voile à l'école c'était plus simple, il fallait défendre le principe de laicité, une femme en burka dans sa cuisine, c'est comme un type qui se fait fouetter dans son salon, c'est pas pareil.

Evident, mon cher Dexter

Si cette femme est en burqa dans sa cuisine, ou nue, c'est le domaine privé (encore que j'imagine une burqa ignifuge pour sa sécurité).
Non, ce qui me choque c'est que vous parliez de morale alors que la morale n'intervient que rarement dans les lois d'une société ...

Mabuse

Et si le type se fait fouetter dans la rue, et qu'il est consentant, ça fait quoi Dexter?

Un cas personnel ...

Pour compléter la question de Lili, et si en plus il porte une croix ?

Multiplication

Et que ces types se multiplient?

Foire du trône

Agréable spectacle pour les bambins, bien voir mon chéri le martyre cloûté de la rue Pigalle...il est plus spectaculaire que celui de la rue Labat...

Morale ?

JC où ai je parlé morale ? au contraire j'ai dit le reste (!!!) n'est que jugement moral.
ce qui prévaut c'est la loi, après, le reste, à savoir tous ces jugements aprioris que nous pouvons avoir sur ces choses qui ne sont que des jugements moraux, avec nos aprioris, notre subjectivité, nos valeurs, nos tics et nos tocs etc..
Heureusement, dans un état de droit, la loi (en principe) nous protège de ces subjectivités.

Lili, vous vous moquez de moi, fouetté dans la rue ?
vous voulez dire que la burka attenterait à la pudeur ? comme un type qui se ballade à poil dans la rue ?
j'en suis pas sûr.

La question ne tient pas simplement au fait d'être choqué : on va pas interdire aux punks de se balader dans la rue, une femme en burka c'est un peu comme une punk, en plus trash.

à moins que ce ne soit dans le cadre de l'atteinte à l'ordre public qu'on fasse passer la loi ?
atteinte à l'ordre public au motif de ce qu'elle symbolise sur la question de l'idéologie totalitaire ?
ce serait gonflé, mais pourquoi pas. Personnellement je ne le souhaiterais pas.

qui sait?

C'est vous Dexter qui avez comparé la femme en burka au type qui se fait fouetter....

PIRE QUE L'IMPUDEUR...

Si d'un point de vue humaniste, la burqa est une saloperie, elle est aussi une atteinte impardonnable à l'esthétique du corps féminin qu'il ramène à l'état d'un fagot et l'esprit à l'état d'une patelle. C'est amplement suffisant pour l'interdire dans nos rues. En privé cela tient du fantasme masochiste et ne nous REGARDE pas.

Délirant

Je le disais plus haut, interdire le niqab et la burka dans la rue (à la maison elles ôtent ce qui les couvre, sauf devant des mâles étrangers à la famille) impose non seulement d'argumenter comme le dit si bien Dexter mais également, dans un souci d'équilibre d'interdire aussi ce qui est attentatoire à la dignité humaine, et notamment à celle des enfants, et donc l'accoutrement des garçons de familles juives orthodoxes. Je ne vois pas comment on pourrait faire autrement que mettre le doigt dans un engrenage infernal de type totalitaire. Le niqab et la burka sont le signe que les femmes qui les portent (en admettant qu'elles sont consentantes, et il ne faut pas se faire d'illusions, le plus souvent elles le sont, c'est aussi pour elles une forme de provocation) n'ont que faire de la société dans laquelle elles vivent bien que pour rien au monde elles n'iraient vivre en Arabie saoudite, Afghanistan, voire dans le Maghreb. Mais on peut dire exactement la même chose des juifs orthodoxes: ils vivent entre eux et les autres, les goyims, ils s'en battent les testicules.
Personnellement la banalisation du voile islamique et la progression du niqab m'indisposent et m'inquiètent ne serait-ce que pour leurs conséquences sur l'éducation et donc le rapport à la société des enfants musulmans qui se distinguent déjà trop souvent par des comportements d'hostilité vis-à-vis de l'école et de la société. Ces femmes (et leurs mecs qui les y encouragent ou leur imposent) sont porteuses d'un vrai poison social, d'une bombe à retardement. Elles et leurs mâles vont élever des enfants qui vont, par la force des choses, détester une société dans laquelle ils vont se trouver en porte-à-faux. Pour les juifs orthodoxes c'est différent, il existe chez eux un rapport à l'éducation, à la culture qui protégera leurs enfants même si cette protection est très encadrée. Il y a peu d'exemple d'enfants de juifs orthodoxes délinquants ou même manifestant violemment leur détestation de la société française. Mais ce poison ne peut être combattu par des mesures qui seront vécues comme vexatoires et discriminantes par l'ensemble des musulmans. Il faut par contre tout faire pour que ces femmes (et leurs mecs) comprennent qu'il n'y a pas place en France pour ce symbole de l'oppression de la femme dans ce qu'elle de plus détestable.

Visages ... regards ...

J'ai du mal à imaginer une vie dans une société sans visages ... Cela est bien différent de tout question de liberté d'"habillement" !

A PART QUELQUES DETAILS...

@Lazarillo. Toute plaisanterie mise à part, nous nous recoupons sur beaucoup de choses à propos de cette histoire de burqa.

A MCA

@mon chien aussi, j'avais déjà remarqué le "recoupement" sur la RdL à propos du chercheur probarbus "persécuté".

Burkini faso...bure qui n'a faso...burka nie sofa

Dexter,
Avec votre raisonnement, on arrive à la vente d'organes pour se payer à manger... Ca ne nuit pas et le "vendeur" est consentant... Ca ne vous gêne pas?

Pour la burqa, petit détour étymologique... Une burqa, en apparence, cache mais en fait désigne, montre... Montre et donc monstre...Elle fait monstration et donc désigne le Monstre, soit la femme... Une fois que l'on a désigné le monstre, si vous parlez encore de liberté personnelle...

Vivre ensemble

Putain, je viens d'envoyer en l'air un post en réponse à Morasse. Je recommence donc.
Morasse, vous évoquez le vivre ensemble et vous demlandez comment y parvenir. En théorie c'est chose simple: un bonne dose de tolérance d'un cêté et de l'autre une louche dadaptation. Pour ce qui est de latolérance la société française a, il me semble, fait beaucoup de progrès, elle a appris au fil du temps à accepter ses étrangers ou ses compatriotes d'origine étrangère. Je n'en veux pour preuve que 40% des mâles Maghrébins épousent des femmes européennes. L'adaptation, en revanche, ne se présente pas aussi bien. Là aussi les chiffres sont parlants: les femmes musulmanes qui épousent un européen (un non-musulman) demeurent une curiosité, et c'est presque toutjours au prix d'une rupture définitive avec la famille. la raison en est simple, si le mâle musulman est maître de son destiin la femme, elle, appartient aux hommes musulmans et après 3 ou 4 générations rien n'a changé.
Il y a quelques années sur le Bondy Blog, créé à la suite des émeutes de 2005, qulqu'un publia une note qui s'intitulait quelque chose comme "Une preuve d'amour" qui racontait comment par amour pour sa belle musulmane un chrétien avait accepté de se convertir à l'islam. Et tous les commentateurs faisaient part de leur émotion et enthousiasme. Tous sauf un, votre servitaur. je fis remarquer qu'une autre preuve d'amour serait qu'un musulman, ou mieux une msulmane, acceptât de se convertir au catholicisme pour ne pas perdre son amoureuse ou amoureux. Je ne vous raco,te pas les réactions. je fus traîné dans la boue, traité de raciste et bien sûr d'islamophobe (j'assume cette dernière accusation sans complexe). Un vrai bombardemant qui témoignait de l'esprit d'ouverture et de tolérance des participants, presque tous des musulmans mais certainement pas tous des fondamentalistes. Par leur rhétorique je reconnu aussi quelques gauchistes atteints d'islamophilie convulsive et substitutive de la lutte des classes. Je parvins à tenir tête des jours durant, à faire face ç=à un tir nourri d'injures et de mauvaise foi, d'intolérance comme je ne l'imaginais pas chez des jeunes nés en France. De haine aussi, je veux parler de haine des Français dont j'étais l'incarnation, l'ambassadeur à leurs yeux. J'insiste, de la part de jeunes nés en France, Français pour la plupart et qui jamais ne partiraient vivre "au pays". Effrayant et édifiant. Pour ce genre d'abrutis, et ils sont malheureusement assez nombreux, les seuls Français acceptables sont des gens comme le gentil footeux Ribéry qui n'a pas inventé l'eau chaude parce qu'il s'est converti à l'islam, et aussi les quelque gauchistes qui les caresssent dans le sens du poil.
A propos de conversions j'ai appris que la plupart des antillais de l'Equipe de France étaient devenus musulmans: Anelka, Abidal, Sylvestre et aussi Thierry Henry qui y pense fortement, sans doute pour ne pas se retrouver isolé. Pourquoi les Antillais? Question intéressante à laquelle je n'ai pas de réponse.

ANTILLES

Salut laz. J'ai peut-être une idée sur la raison nde cette conversion des Antillais à l'Islam. Les fausses certitudes historiques selon lesquelles les Européens, les Blancs, les Juifs, tout cela en amalgame poisseux et collant, étaient les grands responsables de l'esclavage, de tous les malheurs du monde noir. Et que l'Islam était, au contraire, une civilisationn libératrice, ce qui est plutôt amusant quand on voit, et je ne t'apprends rien, évidemment, l'ampleur de la traîte négrière au Moyen-Age par les Arabes.
Et puis il y a l'influence, aux Antilles ,des Blacks Moslems, ces fachos noirs antisémites délirants et islamistes fondamentalistes. Produits tarés là encore d'une société soi-disant tolérante mais qui, en fait, laisse se développer tous ces mouvements d'arriérés mentaux, comme elle laisse se développer ici la burqa, le communautarisem, parce que pour l'ultracapitalisme: laissez donc les animaux se bouffer entre eux et faire noos affaires entre gens du monde. C'est donc éminement politique.

Bien à toi...ton pote JP

GARDE A VUE

Le type qui se fait fouetter, la nana qui se fait goder ou ce que vous voulez, c'est un choix personnel. Un goût qui ne regarde que les "utilisateurs". La burqa , c'est une paire de menottes , des chaînes et pas en guise de colifichets sexuels. C'est une prison totale, une permanente garde à vue.

FAUT PAS CHARIA...VOIRE.

Tiens ,autre chose, la burqa, c'est la même chose que les opérations caddie vert, pour le boycott des produits israëliens. Ou les Franprix qui ne vendent plus d'alcool et de porc. Ce qui est logique, rapport que Franpriix apparteint à un homme d'affaire d'Abou Dhabi. La charia en France... délire....pas si sûr, surtout avec ces démocrates mous du bulbe et complaisants et la droite qui ne demanderait pas mieux si on la laisse faire des affaires.

Engagez vous

Très bien vu la conversion à sens unique! et quand je dis très bien vu, je veux dire "très bien observé" et "très valorisé par l'environnement"...j'en ai aussi rencontré un certain nombre de ces convertis, la majorité sont des hommes, mais il y eut aussi une jeune femme, qui a épousé un Turc et s'est mise à porter le voile. Peut être le fait d'avoir travaillé dans une banque (à défaut de parapluie)

Je ne sais pas si la voix législative est avisée pour supprimer les burqas du paysage, mais elles sont de toute évidence un trouble à l'ordre public....(visage caché), rien à voir avec les punks ou autres orthodoxes....

Maison de tolérance

Merci Lazarillo pour votre réponse à ma question... mais je ne vois pas comment cela va pouvoir s'arranger quand les Antillais s'y mettent (à l'islam et à l'antisémitisme forcené). Le fait que bien peu de couples (homme gaulois et femme maghrébine) existent pose évidemment la bonne question. Tant qu'on aura pas réglé le problème des "bites à roulettes" (la survalorisation de la longueur de leur quéquette par leur "culture") on ne verra rien venir... La laïcité, certes, mais il faut aussi un long très long travail qui fut accompli "chez nous" depuis au moins "Don Juan". La racaille (rien à voir avec celle dénoncée par les Versaillais, of course) est pleine d'arrogance et celle-ci croît avec la lâcheté ambiante. Quand on cherche l'erreur sur la tolérance envers les immigrés, on devrait la trouver dans la fallacieuse comparaison avec l'émigration portugaise, espagnole ou italienne... ou encore polonaise. Parce que les revendications des islamophiles et islamistes relèvent d'un domaine strictement politique et guerrier. Une forme adaptée du djihad...
Les porteuses de burqa me font penser aux pingouins... ou plutôt aux dolmens. Ou encore à des automitrailleuses (à cause de la grille du chef de bord).
PS. Au fait Kaka est-il lui aussi mahométan ? Un nom à faire croire au degré zéro du football. J'ai un copain qui imite un commentateur de match... mais le ridicule ne tue plus sinon le rieur.

IMPOSSIBLLE DE S'EN DEBARRASSER

Fectiv'ment, cher MORASSE, je ne vois vraiment pas comment "ça" pourrait s'arranger. Nous sommes déjà trop loin. Les barbus ont mis le pied sans l'entrebaillement de la porte. Et c'est comme les Témoins de Jéhovah: tu prends pitié parce qu'il pleut dehors, tu les fais rentrer, et hop, impossible de s'en débarrasser. Les Islmao-fascistes,c'est comme le sparadrap du Capitaine Haddock qui s'obstine à coller...On a trop tergiversé, hésité, fait dans l'optimisme à la con....Et ce ne fut pas, ces dernières années faute d'avoir prévenu...des gens ont parfaitement vu la fascisation religieuse en cours venir...mais ils se faisaient taxer de racisme, de néo-colonialisme, de "laïcards", ce qui est le pompon...

kaka/coco

Morasse, Kaka est Brésilien et évangeliste très pratiquant. Kaka en portugais n'a aucune connotation particulière...C'est coco qui en aurait une!

CITE PAR SPOOF

‘Bien qu’on l’accommode à la même sauce que le chien et le lapin, le fasciste ne constitue en rien un repas de fête.’

Cité par spoof chez Assoupline...

superbe, réellement...

SERIEUX COMME DES PAPES

Kaka...je pense à tous ces élèves footeux, qui , imperturbablement, échangent leurs cartes, leurs idoles, s'engueulent le plus sérieusement du monde et parlent de Kaka sans exploser de rire. Chapeau les mômes...

Eh Sophie, tu boudes???

Rhalalalalala....

VERMOT

Allez Bourre, Kaka...oui, je sors, je sors...Morasse l'a déjà faite....

nuisible burka

Dexter, vous posez la bonne question, cela nuit-il aux autres, la burka? Ma réponse est sans équivoque, oui, cela nuit aux autres.

L'argumentation n'est peut-être pas facile à développer devant un tribunal mais si une burka isolée ne nuit à personne (encore que l'argument de la sécurité n'est pas à écarter, vu le nombre de terroriste déguisés en femmes qui ont sévi au MO), leur multiplication empêche à celles qui restent réfractaires de se promener librement dans la tenue qu'elles souhaitent porter. Je l'ai déjà écrit, Lazarillo aussi: plus aucune femme n'est libre dans des quartiers contrôlés de facto par l'Islam.

HARGNEUX

Aucune, en effet. Et dans de plus en plus de quartiers. Ce qui révèles pour ceux qui ont la comprenette difficilette la véritable nature intolérante et moyenâgeuse non pas de l'islamisme mais de l'Islam tout court. On en a déjà copieusement parlé. Beaucoup de Musullmans d'ailleurs n'ont qu'une envie, se débarrasser des oripeaux de cette religion hargneuse, guerrière et rétrograde.

niqa ta mère ?

En tout cas, la France ne tolérera jamais les niqa jaunes canari. Déjà que la Poste se porte mal, alors faut pas déconner, quoi.

(On met un 's' à "niqa" au pluriel, au fait ?)

(Ah c'est niqab, pardon? J'y connais rien en bâches, décidément. Crotte.)

solidaire

J'ai vécu aux Emirats Arabes Unis pendant deux ans. Les femmes y sont voilées des pieds à la tête et en plus portent un masque. Les locaux ne représentaient que 10% des habitants. La liberté de conduire, de boire de l'alcool, de se promener en bikini sur les plages et de travailler (ce que je faisais) était totale.Moyennant quoi le modèle occidentale du fric avant tout a totalement envahi cette terre auparavant habitée par une poignée de bédouins qui étaient largués d'ailleurs. En France, nous sommes dans le fantasme de l'invasion. Ce n'est pas parce qu'une poignée de femmes portent la burqa que la civilisation du ni Dieu, ni maître risque grand chose. Pendant qu'on nous montre du doigt nos intégristes, qu'on crie haro sur les salauds, on ne regarde pas par où le vrai fascisme progresse = les multinationales, les fondations Bildenberg et autres think tank. Je suis féministe depuis ma première quenotte, je connais un peu beaucoup la question des violences faites aux femmes et si les chiffres du Moyen orient nous sont inconnus, en Europe, c'est la Suède qui détient le record des violences sexistes. Compensation que s'offrent ces messieurs pour avoir perdu une partie (une partie seulement de leur pouvoir) ?
Donc la burqa, beurk, mais tout ce tintouin mouais. On a interdit le voile mais pas les marques sur les pompes, ni les signes extérieurs de connerie qu'arborent une multitude d'individus. Quant au danger de voir ce répandre dans la société des crétins formés par ces couples d'intégristes, je me marre ! C'est la télé, la déesse aux cents bouches et autres médias vendus qui les élèvent les mômes et ceux là comme les autres échapperont le moment venu à la tutelle de leurs géniteurs.
Je ne choisirai sûrement pas la religion catholique s'il me fallait à tout prix le faire, adorer un crucifié, non merci, croire que mon salut est dans l'au-delà, c'est comme disait Zarathoustra, déplacer le centre de gravité de la vie. Pour ma part, ça fait des années que je travaille avec, auprès, pour les femmes de toutes origines et les plus malheureuses ne sont pas forcément celles qu'on croit, parce que nos hommes à nous ils sont très forts pour traiter les autres de machos, moins, beaucoup moins pour mettre la main à la vaiselle. Je suis solidaire avec Sophie! Nom d'une petite bonne femme!

Emirats ...Dubaï ...

On sait bien Zoë faire la différence entre les comptoirs à fric et d'autres pays salafistes ou wahabites ! Rien à voir !
Les multinationales fascistes ? Bon ...on remplace un bouc émissaire par un autre : tellement pratique.
Quand au féminisme, c'est comme l'hommisme : détestable !
Il n'empêche: il faut interdire les housses grillagées en France. Point !

Bon appétit !

Moi, bouder Màc ? quand je viens de lire le sublime commentaire écrit par Zoë, femme française, laïque, ma copine de coeur des blogs ?
Tu rigoles ?
Mais c'est vrai qu'à deux on se sent mieux (bien-sûr Annibal je ne vous oublie pas, mais les bains de mer avec vous c'est mieux que les manifs : ))

Non je laisse ces messieurs blancs français discuter gentiment entre eux ...je n'ai pas ma place dans votre débat depuis que j'ai donné mon point de vue, il n'a pas changé... et tous les arguments sont identiques...!
Peut-être je pourrais servir des cafés ou des bières fraîches ?

Inch'Allah.
: )

(tiens, cette nuit je me suis visionné le "Lawrence d'Arabie", j'ai pensé à vous tous messieurs en voyant les vêtements arabes des bédouins; je vous imaginais allant en cours, faire vos courses, ou lisant dans votre jardin avec le cheich sur la tête...)

SAINT AVEUGLE (1023-1089)

Commentaire, (génial!!) de Martine Aubry, à propos d'un éventuel projet de loi interdisant la bourqaniqab; "Il faut réfléchir"...et d'oser dire qu'en stigmmatisant les femmes ainsi désignées , et en les confiant chez eux, on rate tout le travail d'intégration commencé de longue date. Autrement dit , il faut tout accepter , que le collectif se plie aux désidérata les plus impossibles de l'individu.
Quant au sempiternel exemplle de la tolérance des Emirats...Dame, c'est le cas de le dire, quand on a un compte en banque bien garni, c'est facile de s'émanciper. La burqa en Occident, qui n'est pas si marginale que vous le dites Zoë (allez à Aubervilliers, Pantin, St Ouen, Montreuil, Bron,etc etc)un jour de marché...est l'uniforme débile de la misère crasse. Derrière la burqa, encore une fois il y a l'immondice bancaire .Et je vous trouve, mesdames bien tolérantes. je pense , en lisant que, rholala, faut pas exagérer, c'est ultraminoritaire et gnagna et gnagnagni, à ce que disaient les Juifs allemands ultraintégrés au début des années 30, dont quelqu'un que je connais bien par l'histoire de ma famille "Hitler, tiendra pas trois semaines!!!!". On a vu. Saint Aveugle, priez pour eux...

Sac à crottes

Je sais je sais, nous les mecs, on serait plutôt des sacs à patates qu'il faut manier avec fermeté... et booster pour les remuer.
Sophie, pas la peine de te fâcher, on t'aime (et c'est déjà dit)...
Causeur... je suis pas au Brésil et "Kaka" résonne puant... Non ? Dommage que l'Assiette au beurre ou le Canard sauvage ne soient plus de ce monde... C'est pas de Charlie qu'il faudrait attendre le renouveau de la rigolade... Coïncés pincés les professionnels de la profession de lumour (Val la sentence vaut pas mieux que Siné sur ce Kaka-là)... Qu'il soit "évangéliste pratiquant" n'empêche pas de se convertir...
Màc, le fait que les mômes ne se marrent pas en parlant de Kaka me fait penser qu'il y a bien qqchose de changer dans notre pays de langue française (je parle pas des pays de langue d'oc). L'impertinence se meurt... Je me demande ce qu'aurait écrit Saint-Simon sur un pareil sujet...
Enfin, Kaka vaut mieux que la burqa...
Zoé, je connais une hôtesse de l'air (si si) qui accompagnait des pélerins à La Mecque (dans le temps, avant que les zairbusses se pètent en vol) et ça serait bien long de tout vous raconter sur les gardiens de chèvres et les conducteurs de chameaux. Qu'il y ait des oasis de civilisation, je veux bien mais alors le reste, bonjour.
Allez ! Bon app' ! Je me tape un couscous, ce qui prouve que MOI je suis "intégré".
Bàv, mes amis.

Qu'on me prête un lumignon

Il ne s'agit pas de banaliser M@C. Je n'ai pas habité Abu Dhabi du temps où c'était devenu le Luna Park de la jet set, mais en 1980, voyez, on n'avait même pas eu encore la vague rose (rouge pour les immigrés de luxe, vous auriez dû voir les queues dans les banques à l'annonce de l'arrivée des "rouges" à l'Elysée, la trouille qu'on leur saisisse leurs avoirs, quelle rigolade!). Sinon j'ai habité le 93, Montreuil (mais avant qu'il devienne le nid à bobos, quand c'était la deuxième ville malienne après Bamako, avec encore plein de populo pue la sueur). J'ai travaillé dans toutes les banlieues dites craignos par les marquis de Saint Germain. Vénissieux (la marche des beurs),(les quartiers Nord de Marseille, le quartier Saint Jean à Beauvais et actuellement le Mirail à Toulouse, en passant par Bobigny, Bondy etc... Je ne nie pas les problèmes mais je prétends avoir un point de vue et certainement pas être aveugle. Ce n'est pas par l'interdiction et la guerre faite aux femmes qu'on soigne cette chienlit, c'est tout! Et pardonnez moi mais c'est encore les femmes qui sont au front (ni putes ni soumises) et même si Fadela s'est fait engloutir, sur le terrain ce sont les femmes qui luttent pour leur émancipation. On ne leur demande pas leur avis, de toute façon elles ne votent pas.
Un dernier avant d'aller manger quequechose. Vous fustigez bien vite, preux chevaliers,aucune nuance, c'est normâle, tellement sûrs d'avoir raison

Les bananes de Königsberg

Màc, les socialistes n'ont toujours pas compris que les totalitarismes se nourrissent de ce que la démocratie bourgeoise ne veut pas voir... Qu'ils continuent alors à s'atermoyer et à nous préparer, soit la chasse à mort à la burqa, soit la burqa pour toutes, soit les bombes sous les burqas pour faire exploser les chasseurs... Et c'est ainsi qu'Allah est grand qu'il disait le Vialatte...

Flots de réfugiées scandinaves: Alerte!

Compte-tenu de l'enfer que paraissent être l'Islande (Sophie) et la Suède (Zoé) pour les femmes, je m'attend à voir des flots de réfugiées grandes et blondes venir demander l'asile politique en Algérie, en Arabie, au Soudan, peut-être même en France, pour enfin se voir respectées en tant que femmes!

N'importe quoi...

Zoé, je ne doute pas de votre engagement auprès des femmes en difficulté; toutefois vous oubliez une chose dont on a déjà parlé ici: la soumission intériorisée. Je suis prêt à parier qu'aucun d'entre nous n'a jamais entendu l'une de ses grands mères se plaindre du fait que leurs maris ne levaient pas le petit doigt pour les aider dans les tâches domestiques. Aujourd'hui ce serait inacceptable. Même pour ma génération c'était inacceptable et je n'ai connu aucun couple où les tâches domestiques n'étaient pas partagées.

Statistique lu sur le site de la CGT: pour 77% des ougandaises, il est parfaitement normal d'être battue par son mari. Les statistiques pour l'Arabie Saoudite ne doivent pas être tristes non plus, si elles existent.

Dans ces conditions, comment pouvez-vous accorder le moindre crédit à des statistiques comparatives sur la violence conjugale, qui reposent sur des bases totalement différentes? Une Suédoise se précipitera au commissariat à la moindre violence quant une Algérienne n'y songera pas une seconde...

Problème quasi insoluble je le reconnais. Après tout, si une femme accepte ce que toutes ses ancêtres ont accepté, pourquoi irions-nous nous en mêler? Je remarque cependant que cette interrogation a toujours existé et vous, Zoé, Sophie, qui êtes si tolérantes avec les coutumes venues d'ailleurs, vous l'étiez peut-être moins quand il s'agissait de vos propres mères, grands mères, etc...Ce n'est qu'une hypothèse.

Par ailleurs, contrairement à Zoé, je ne crois pas que la télé permissive réglera, même mal, le problème. Les immigrés d'origine musulmanes regardent les télés du monde arabe; certains se replient en ghettos, je me souviens d'un article sur les Turcs en Allemagne: des quartiers entiers où les femmes n'apprennent pas l'allemand de peur de la "contamination". Enfin et là mon côté profondément réactionnaire va se révéler et vous permettre de me taper dessus tout à loisir, je n'accepte pas que des pans entiers de notre société et de notre territoire régressent au Moyen Age et même pire (car nous n'avons jamais connu cela en France) au point que plus aucune femme ne peut s'y promener dans la tenue qu'elle souhaite, fumer pendant le Ramadan, avoir un amant avant le mariage (accepté par la famille), etc.

comme les yeux de la mouche

Mais Morasse, là je ne me fâche pas, promis, juré, craché... seulement, je ne suis pas aussi tranchée que vous tous. Et pardonnez -moi d'avance d'écrire ça, mais je préfère m'en tenir aux commentaires des femmes en général toutes tendances politiques confondues et toutes nationalités confondues pour le coup, qu'à votre avis d'hommes français, lourd de quelques centaines d'années de culture judéo-chrétienne, paternaliste et capitaliste;
Pas que votre avis ne compte pas, loin de là ! parce que d'ailleurs moi aussi je vous aime, mais bon , j'avoue que sur ce coup je reste comme en veille. tout simplement parce qu'il y a bien trop de données pour n'en faire qu'une bouchée.

Le port de ce vêtement a-t-il la même signification à connotation négative partout où il se voit ? Et comme on le voit sur tout le continent africain, sur le continent européen , en Asie et sur le continent américain ... je reste dubitative.
Je me demande ce que pensent les femmes Inuits... et j'aimerai l'avis de C.Lévi Strauss par exemple.
Les politiques sont là pour légiférer sur les réflexions collectives. A ce stade, celui où nous sommes, on parle de légiférer avant toute réflexion,(remarquez avec la clique au pouvoir c'est devenu monnaie courante) et pourtant c'est assez grave pour mériter autre chose que des paroles intéressées voire agressives.

Je l'ai déjà écrit mais je le répète, tant pis, ce style de vêtement existaient déjà dans le bassin méditerranéen avant l'explosion des trois monothéismes.
Rien que cela devrait ouvrir la piste de la réflexion.... Depuis 5000 ans le vêtement devenu symbole a été récupéré par les religions ? c'est normal, sa fonctionnalité est évidente sous ses latitudes désertiques ou semi-désertiques.
Je vous donnerai un exemple, qui d'une certaine manière tend à vous faire comprendre mon point de vue : je me suis "importée" en climat méditerranéen. Je subis comme tous ici les étés caniculaires (15 jours à 3 semaines par an à plus entre 36 et 40°C en période d'activité) . Combien de fois ai-je entendu de la part de tous les hommes que je côtoient de près ou de loin cette petite phrase " pétard, c'est les mecs en djellabas qui ont raison". Je ne suis pas un homme mais j'imagine aisément les effets de la sueur et des vêtements après 9h de boulot assis à un bureau, ou debout à s'activer en atmosphère non climatisée...
On va me rétorquer que la djellaba ou la burka à Lille ou Dunkerque ça n'a pas de sens... je sais... mais voilà.

Nous ne sommes pas devant UN cas de figure.... nous sommes bien devant une réalité à multiples facettes. Et on ne donne pas un coup de revers de main pour balayer un symbole musulman aussi inquiétant et abject soit-il, qui choque nos consciences judéo-chrétiennes.

cette fois je sors avant le déluge...

Voyez c'est comme causeur qui vient nous dire que la Scandinavie est le paradis sur terre pour les femmes....

Ouais ? cool... causeur, cool...vous avez lu ça dans "gala" ?

Scandinavie...

Fréquenté le pays et ses habitants de longue date. Ils n'ont pas la chance d'avoir un climat tempéré, ce qui fatigue et désespère à la longue.
Mais, chacun possède un sens de la nature et de la vie en commune tolérance tout à fait comparable (voire supérieur !) à l'Arabie heureuse des mille et une nuits ...
Le débat sur la burqa n'est pas religieux : c'est un débat entre la connerie intégriste ou la liberté de penser de la moitié de l'humanité !

ET KEKIA DERRIERE LA BURQA ? LA CHARIA !

Il paraît que la burqa est un signe de dignité et de grandeur d'âme... sur la planète Mars. Et alors, on se fiche de savoir ce que signifie la burqa dans un pays africain, il est bien évident qu'une burqa dans une rue de Paris prend une autre signification. Bien sûr, mais ce n'est pas plus rassurant. Autant ce vêtement peut avoir une valeur conventionnelle ou conformiste dans un pays arabes, autant il faut la considérer ici comme une espèce de déclaration de guerre à toutes les valeurs apprises par ces jeunes femmes souvent grandies dans nos régions. Qu'elles s'enferment ou qu'elles se foutent à l'eau, je n'en ai rien à faire— c'est leur personne dont il s'agit. Mais ce n'est pas ce qui les animent. Elles agissent comme des militantes, ou même comme des membres d'une secte. "J'ai choisi... Je suis une femme libre... On ne m'oblige pas..." Toutes phrases qui sont comme des pare-feux pour les "féministes" qui frémissent dès qu'une femme leur dit qu'elle a agi librement, croyant ainsi protéger la "liberté" générale de la femme. Hop ! embringuées dans la grande machine à décerveler ! Et les islamistes l'ont compris. D'ailleurs, ils sont très peu à monter au créneau pour défendre la burqa. Le faisant, ils savent que les "féministes" (qui peuvent être des hommes ou des femmes) risquent de se braquer. Ben oui, se retrouver aux côtés d'un Barbu, ça la fout mal. Et l'argument qu'on entend souvent c'est : Je connais plus de femmes heureuses avec la burqa que d'européennes malheureuses sans burqa. Ah, l'argument qui tue. Un peu l'équivalent de : Mieux vaut vivre à genoux que mourir debout. Quand on en est là, la discussion s'est embourbée. Je me demande si Rosa Luxembourg aurait accepté de porter la burqa pour être plus libre...
D'ici qu'on nous sorte que les femmes et les hommes soumis à la Loi d'Allah ne peuvent accepter que la loi islamique, il n'y a qu'un pas de chameau.

Tristes sophiques...

Sophie, je ne peux pas vous dire ce qu'en pense Levi-strauss, vous imaginez bien :o) ... Je peux par contre vous affirmer, qu'à la fin de "Tristes tropiques", il écrit clairement que pour lui, l'apparition de l'Islam est une catastrophe quant aux espoirs d'apaisement du monde...

Peut on être con et judéo-chrétien de naissance ?

Oui !
Et je le prouve (certains diront que cela n'était pas nécessaire ):
"Sophie, Zoë ! Venez ! Vos burqa sont propres et repassées : vous allez vous sentir libres et bien au frais par ces chaleurs. Qu'est ce qu'on dit ? Merci, ô notre libérateur ...!"

a) déluge 1

Monchien : c'est bien ce que je supputais et la lecture de votre commentaire le confirme : le problème est un problème masculin guerrier à limite rasciste. Rien à voir avec une quelconque maltraitance imposée aux femmes du monde Arabe. Ce vêtement n'est qu'un prétexte.

Allez ! Interdisez la burka en France, messieurs ! votre conscience sera sauve et vous mourrez en vous disant que vous avez sauvé des milliers de femmes françaises de la dégradation morale et du totalitarisme masculin.

(mon chien, l'homme que j'aime et avec qui je vis n'est pas Arabe mais simplement barbu.
J'aimerai bien que vous arrêtiez d'utiliser ce terme atrocement
rasciste de Barbu pour Arabe, merci monchien.)


Harmonia : l'apaisement dans le monde selon vous Harmonia, passe par la burka des femmes musulmanes ???

Màc, comme je l'ai entendu récemment... Le P.S. a fait un bon dans l'histoire des sociétés... Nous sommes passés de structures matrilinéaires au patriarcat... Le P.S. lui a atteint le stade du secrétariat...(oui oui, je sors)

DES GROS MOTS, DES GROS MOTS...

@sophie. Raciste ? C'est le dernier argument des islamistes ou des musulmans quand on s'attaque à leur religion. Les catholiques ne me l'ont jamais sorti, voyant ma gueule qui pourrait être celle d'un Arabe. Le racisme est une connerie intellectuelle et une ignominie tout court. Je suis un dhimmi c'est sûr, mais envers toutes les religions. Et puis, je suis barbu aussi, donc... Et je n'appelle pas Barbu les Arabes mais les seuls musulmans intégristes. Faut vous informer, à moins que vous ayez intégré la caricature que tous les Arabes sont musulmans et barbus. J'en connais qui boivent du vin et mangent du porc. Le raciste n'est pas celui (celle) qu'on croit.

DERAPAGE

le problème est un problème masculin guerrier à limite rasciste. Rien à voir avec une quelconque maltraitance imposée aux femmes du monde Arabe. Ce vêtement n'est qu'un prétexte.


Alors là, ça dérape sec....vive , donc ,la buirqa, symbole de la pluralité des mondes ,de l'émancipation féminine, de la profonde paix intérieure de l'Islam. Et, cerise sur le gâteau, qui confirme en tous points ce que je dis: oser critiquer les barbouzes (puisqu'on ne peut plus dire barbus" c'est être raciste....
sanglots.......

ON REVE!!

Et, non ,sophie, je ne peux admettre cette accusation de racisme, si bien explosée en vol par mca. La burqa est une saloperie sans nom, un gros mollard dans la gueule des démocrates et des laïcs. Et figure-toi que je viens d'en parler avec un collègue pote musulman...Mort de rire. Il m'a confirmé, ce que je savais déjà: que jamais dans les pays arabes, à par la Mauritanie et le Soudan, on ne voit traîner des femmes en auto-mitrailleuse....MERDE, l'émancipation, le fait de pouvoir dire: mon corps est à moi, c'est quand même l'une des grandes conquètes de la modernité. Et les traditions, quand elles sont scélérates, je les conchie. Y compris les nôtres. Et puis, à ce compte là, le gnagnan respectgnectgnect des traditionpiègeàcons, vivent les Amish!! A bas les vaccins!! A bas les progrès qui vient troubler le doux ordonnancement du monde. On rève.

EXCELLENT

Harmonia, très bon le coup du secrétariat...ou bientôt du partenariat avec le Modem, si ça continue....

A Zoë

Tout d'abord un mot pour Morasse, oui, c'est sûr, Ricardo Izecson dos Santos Leite dit "Kaka" qui était jusqu'à très récemment un évangéliste fou s'est converti à l'islam, religion très à la mode dans le milieu footeux et basketteux.
@Zoë, la banalisation du voile islamique et l'irrésistible extension du niqab (plutôt que celle de la burka) dans l'espace urbain, notamment là où les musulmans sont très présents, et même à l'université ne relève pas du fantasme. Et comme le dit AMC cela n'a pas la même signification ici en France, le pays le plus sécularisé et désacralisé de la planète, que dans les pays musulmans où la religion est omniprésente et omnipotente, totalisante pour ne pas idre totalitaire. Ici, le message est déchiffré de la manière suivante: "Je le porte parce que je sais que ça vous emmerde et parce qu'effectivement je vous emmerde." Ces gens-là, les fondamentalistes musulmans, savent surfer à merveille sur les vagues de la tolérance occidentale et la culpabilité d'essence tiers-mondiste. Ils prennent, et ils ont raison, notre tolérance (personne à ma connaissance n'a jamais été agressé dans ce pays pour porter cet accoutrement et ils bénéficient, fort heureusement, des mêmes droits que les autres citoyens) pour de la faiblesse. Et comme là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir ils s'enfoncent dans la brèche en espérant nous forcer à légiférer, ce qui serait au yeux du monde entier une preuve de grande faiblesse et pour eux une occasion de plus de s'exposer en martyrs, leur rôle de prédilection. C'est aussi pour cette raison (mais pas uniquement, je m'en suis expliqué) que je suis contre toute interdiction du niqab dans la rue. Par contre, on devrait les contraindre, comme la loi le commande, à se découvrir au moment de payer par chèque au supermarché avec pièce d'identité et aux guichets des diverses administrations, ce qui n'est pas fait de peur de provoquer une réaction et des troubles.
Mettre sur le même plan l'aliénation de ces femmes, et donc les ravages de la charia, et celle de nos ados et les ravages de la pub ou des émissions de merde est une imposture. Cela sent bon le bon vieux relativisme culturel selon lequel toutes les oppressions se valent ce qui conduit à affirmer sans rire que le sort des femmes en occident n'est guère meilleur que celui de leurs soeurs en terre d'islam. Et le sort des ouvriers français pas vraiment meilleur que celui de leurs camarades chinois?
Oui, (et je l'ai déjà dit sur ce blog) c'est la Suède qui, en Europe, détient le record des violences faites aux femmes, en pourcentage bien entendu. Mais ce n'est pas parce que les mâles suédois sont plus méchants que les autres, mais surtout parce que la Suède établit des statistiques très précises, ailleurs ce n'est pas le cas, ou pas toujours. Et peut-être que la présence dans ce pays d'une très forte minorité turque connue pour son attachement à l'émancipation de la femme y est aussi pour quelque chose.
Vous ne croyez pas aux éventuels ravages d'une éducation musulmane en décalage absolu avec la société parce que, dites-vous en substance, leurs enfants seront formattés par la télé. Vous rêvez! Dans ces familles, mais pas seulement, on ne regarde que les chaînes arabes et pas précisément les moins obscurantistes et les moins antisémites.
Les ismlamistes ont un projet cohérent, celui d'islamiser le milieu dans lequel ils vivent et évoluent. Certains quartiers vivent déjà au rythme de la Charia et le mal progresse de jour en jour. Ils effectuent un travail de fourmi d'une redoutable efficacité, à peine visible précidément parce qu'il est lent et patient mais le changement par rapport à il y a un edizaine d'années est palpable, partout. Ils progressent par palier, escalier, bâtiment, cité, quartier et centre commercial. S'en inquiéter est une réaction saine, de santé intellectuelle publique.
L'islam, il le démontre là où il est dominant, est incompatible avec ce qu'ici on a acquis de longue lutte: la liberté d'expression. Son incapacité absolue à se fondre dans la laïcité telle que pratiquée en France est porteuse d'affrontements qui prendront l'aspect d'affrontement raciaux, la pire des choses, l'horreur absolue. Et il n'y a pas qu'être femme libre qui est un défi dans ces quartiers, être homosexuel l'est encore plus.

je me suis voilé la face...

Lors de la dernière de "ripostes" hier soir, Caroline Fourest évoquait les femmes intégralement voilées qui viennent chercher leur enfant à l'école ; comment s'assurer que c'est bien la mère ?

Au Sahara, j'ai vu une jeune femme en robe (ou djellaba ?) rouge sombre, intégralement voilée de noir, avec un pot à eau sur la tête ; belle comme une princesse garamante.

Au Sahara encore, j'ai porté le chèche, un genre de voile intégral pour homme ; je signale que c'est très confortable (notamment dans les vents de sable) ; les femmes ne sont pas voilées (enfin elles ne l'étaient pas au début des années 70).

Pas de vérité applicable partout donc, mais je crois qu'à tout prendre il vaut mieux interdire la burqa en France

b) déluge 2

ça tourne au vinaigre messieurs dès qu'on touche à certains concepts : guerre, racisme, poils au menton... ah oui ! les trucs de mecs ! Pas touche bébé, ça va saigner !

Bon j'arrête parce que ça va partir en peau de couilles comme dirait l'autre.

Je répète seulement, parce que ça vous le comprenez visiblement :

"Allez ! Interdisez la burka en France, messieurs ! votre conscience sera sauve et vous mourrez en vous disant que vous avez sauvé des milliers de femmes françaises de la dégradation morale et du totalitarisme masculin."

Inch'Allah !

(vous ne pouvez pas m'accuser d'être islamiste, ni pro islamiste : comment alors puis-je encore en être là, moi qui ne suis pas non plus antisémite ? ... mince il y a une couille dans le potage comme dirait l'autre.
Ah ! mais bien-sûr suis-je bête !!! je suis une femme, naïve et surtout de gauche. Et c'est bien connu aujourd'hui "les gauches" (c'est vrai , sont louches quand on y pense) sont TRES souvent suspectés d'antisémitisme, donc sont pro palestiniens et donc pro musulmans voire pro islamistes (oui ils sont très facilement manipulables ces gens de gauche particulièrement par ces fins Arabes...).
OUF ! mon cas est donc réglé : comme on dit aux chameaux : OT ! OT! OT!

@ Lazarillo

"Tout d'abord un mot pour Morasse, oui, c'est sûr, Ricardo Izecson dos Santos Leite dit "Kaka" qui était jusqu'à très récemment un évangéliste fou s'est converti à l'islam, religion très à la mode dans le milieu footeux et basketteux."

> C'est une blague?
Non mais Kaka est en effet représentatif de la montée impressionnante du christianisme évangélique en Amérique. S'il y a une religion à la mode, c'est bien celle-là. Cela dit, je ne me souviens pas de l'église particulière (pour ne pas dire la secte) à laquelle il appartient.

BURQAS

"Aucune "BURQUA" ne pourra te soustraire à mon amour."

...

Voilà messieurs ce que ces belles voilées
souhaitent vous entendre dire ou écrire,

Bien à tous.

@ Lazarillo

"Tout d'abord un mot pour Morasse, oui, c'est sûr, Ricardo Izecson dos Santos Leite dit "Kaka" qui était jusqu'à très récemment un évangéliste fou s'est converti à l'islam, religion très à la mode dans le milieu footeux et basketteux."

> C'est une blague?
Non mais Kaka est en effet représentatif de la montée impressionnante du christianisme évangélique en Amérique. S'il y a une religion à la mode, c'est bien celle-là. Cela dit, je ne me souviens pas de l'église particulière (pour ne pas dire la secte) à laquelle il appartient.

IL FAUT CHOISIR VRAIMENT

@sophie. Ne ramenez pas cette affaire à un problème fantasmé de testostérone. C'est ridicule. Vous avez envie de le croire pour, une fois de plus, partager la société d'une façon qui vous permet de naviguer. Je l'ai dit plus haut, mais ça vous a sans doute échappé, si la burqa était un signe de supériorité ou de dignité particulière, les Barbus (ne vous en déplaise) l'auraient adoptée et auraient empêché les femmes de s'en recouvrir. La vraie confrontation est dans la répartition du pouvoir, et je me sens plus d'affinité avec une femme battue qu'avec un cogneur de femme. Mais une esclave contente, et peut-être même fière de son sort, ne me fera jamais accepter l'idée de l'esclavage. de toute façon, une personne qui s'emmure vivante ne peut pas avoir un esprit libre et équilibré. Je le pense des moines, des carmélites ou de je ne sais quel imbécile qui se réduit à ce genre de comportement, je persiste à le croire de ces femmes qui s'ensevelissent sous un linceul.
Il y a des choses qu'on doit imposer. A ce compte-là, l'esclavage historique n'aurait jamais été aboli.

Ce qui me fait marrer...

Comment peut-on vitupérer à ce point une certaine idée du monde judéo-chrétienne qui nous engluerait, nous les machos, et trouver tous les avantages à la charia ? Faut m'expliquer, hein...
La burka (merde, je mets ça en français, comme "kaka") transforme les femmes en pylônes. La même question que pour les Ecossais en jupette... Est-ce vrai qu'il n'y a rien en dessous ?

Bonne question...

Est-ce vrai qu'il n'y a rien en dessous ?

Mystère? Secret?....Seul l'explorateur amoureux le découvrira...

AT?

Anti-tout, qu'en pense Clément Rosset?

porte-jarretelle ou bas nylon

Monchien:contrairement à vous, j'ignore ce qui est le plus ridicule voyez-vous... mais cela n'a aucune importance.

Je me doute que vous vous sentez plus du côté 'des battues' que des cogneurs. Qui, à part certains malades,( et ceux que l'on dresse à la guerre) qui donc, avouerait qu'il préfère cogner plutôt que consoler et protéger une femme battue ?

Personnellement j'ai toujours pensé que la liberté nichait dans la parole d'une mère à son enfant dans un premier temps, puis dans ce que la société permet (en terme d'épanouissement et de construction intellectuelle) aux jeunes adultes, d'autre part. Pas vraiment dans l'apparence !!!

Mais vous êtes de forts esprits laïcs, élévés aux biberons de Mendès france, la liberté s'affiche, ou se désaffiche c'est selon...

La liberté, c'est d'aimer les modes, imposées par les marchands via les artistes... et hop un maillot rolling stones en paillettes, et hop un jean diesel moule boules, et hop une robe vintage post baba cool... et vive la liberté camaïeu, naf naf, pimkie pour les toutes!....ça s'appelle le bonheur... à quoi ça tient, hein, un petit bout de chiffon tissé et coloré par les plus démunis de la planète, élégamment posé aux bons endroits et tout le monde biche chez les laïcs !

Mais si interdire la burka est demain la garantie que tous les enfants auront droit à une éducation scolaire digne de ce nom dans un pays où ne règne aucune discrimination, alors ... le col mao peut se rhabiller ? Ah ! Coco, reviens, je n'ai plus de tailleurs à la maison...

Je répète : interdisez ! imposez ! faites de la burqa le nouvel abolitionnisme... qui vivra verra

Oui mais lequel...livresque... l'ivresse

Et si toutes les addictions n'étaient au
fond qu'une "burqa" imposée par soi-même,
au fond, à bien y réfléchir, cela a peut-être du sens?

Livret tel quel...

Le sens au fond....Le bon sens....Et le bon
fond des "Choses".

Pour détendre

L'épisode de l'enlèvement des sabines est la preuve de la présence des juifs dans la Rome primitive... Quand les Romains les ont "capturées", les sabines, elles étaient presque nues et quand les Sabins sont revenus guerroyer pour les reprendre, elles étaient très habillées... Hein, et à votre avis, quicékilavétu entre les deux hein?

(on me souffle que c'était peut-être des burqas...arghhhh)

expressée

Pas le temps maintenant de répondre aux divers déluges, Sophie tiens bon ! à plus tard !

EH BEN ON N'EST PAS SORTIS DE L'AUBERGE

@Sophie. Rolling stones, paillettes, société marchande, etc. Je sais même pas à qui vous parlez, là. Pas à moi en tout cas. J'étais juste en train de vous dire que aviez une vision sexuée du problème, contrairement à moi qui n'y vois qu'une affaire de rapport de pouvoir entre des fanatiques religieux et une société laïque. Et que ce n'est pas en cédant aux religieux que les choses s'amélioreront. Point barre. Quant à quelques malades seulement qui se sentiraient proches du cogneur, faudra sortir et rencontrer des gens, vous verrez que ce n'est pas aussi évident que ça. Mais il est vrai que vous prenez les Suédois pour les derniers des derniers en terme de respect. Selon vous, y a que le bassin méditerranéen pour respecter la Femme. Ben ouais, ils mettent sur un piédestal, avec ordre qu'elle n'en descende pas. Ils l'adorent au point de la cacher au fond des appartements, de prendre les courses en jetant un panier par la fenêtre du premier étage, etc, au point de la consacrer comme une figure sacrée qui n'a pas intérêt à dévoiler son visage... Ah, je les connais... J'en suis du bassin merditerranéen, alors vos discours... Pouvez essayer de débiter ça à d'autres. Le respect des hommes du sud envers la femme! Du burlesque. En gros, c'est : "Toutes des putes sauf ma mère et ma sœur..."
Et puis, vous mélangez tout : éducation, machisme, col mao (?), marketing... On dirait que vous discutez avec quelqu'un d'autre. Tout à l'heure raciste et maintenant Mendèsiste, bof... Enfin, pas grave. Mais cette connerie de burqa doit être éradiquée. C'est un des signes du fascisme religieux. Transigeons et on se réveillera avec la gueule de bois d'un munichois.

l'auberge est ouverte : cosette pour vous servir

Mon chien : vous avez bien de la chance monsieur le visionnaire, aux boules en cristal...

Puisque vous dites que dans le bassin méditerranéen la femme n'est rien de moins qu'une victime, enfermée (à moi Proust ! ) , enchaînée à son utérus,(ou pute ou sainte... et Picasso aurait mieux fait de garder fermée sa bouche de chaud macho) rampante, esclave dans l'ombre... j'en déduis qu'ailleurs c'est LA LIBERTE absolue...????
Oh yeah ! vivent les pipes Show !
rappel : Marie, la sainte petite maman vierge de l'ami Jésus le crucifié pour racheter le péché du monde portait un peu la burqa bleue ... et marie madeleine la putain, la burqa noire...
Normal me direz-vous mon chien, on est sur les rives de la Méditerranée !!! Ach ! les sagas nordiques...

Rien d'autre au fond..."

Et bien j'ose écrire que la "burqa" est une addiction comme une autre.
Tout état d'esclavage est une réponse à l'addiction de l'un et l'autre partie.

JE VOUDRAIS COMPRENDRE

@Sophie. Pourquoi vous acharnez-vous à déformer ce que je dis ? Mystère. Je m'en fous, moi, de la religion chrétienne, qu'est-ce que vous croyez ? Rien à foutre du saint-sacrement et de tout le saint-frusquin. Et je ne comprends pas ce que Picasso vient faire ici. Vous vous amusez à me recracher ce que je viens de dire. Je ne comprends pas, sauf que, peut-être, vous êtes plus "engagée" que vous ne le pensez dans cette affaire. Je défends une position laïque et égalitaire et vous partez dans des raisonnements et des amalgames que je n'arrive pas à piger.
Pour que je puisse comprendre votre position : vous n'êtes pas favorable à des mesures contre la burqa. Jusque-là, je suis. Pourquoi n'y êtes-vous pas favorable ? Je voudrais comprendre.

Résumé des chapitres précédents

Quelques gros couillus machisto-fascisto-racistes de la République des Libres veulent libérer les femmes de leur housse anti-société imposée par l'intégrisme le plus immonde.

Quelques féministes libérées-libéro-libérables de la même RdL défendent l'idée qu'il n'est pas convenable de priver les esclaves de leurs chaines imposées par la tradition, le père, les frères, puis le mari.

A 18h15, rien n'est réglé et l'incompréhension règne. Ne perdons pas espoir, frères humains, dans la capacité de raisonnement des uns et des autres ! Tout n'est qu'amour ! Courage ...

Pause...

http://www.youtube.com/watch?v=ACWdB7QX_F8&feature=related

Faut-il conclure?

BEAUCOUP DE CHOSES ne sont que des niveaux
de conscience modifiées, seul l'expérience instruit réellement, bannir ne sert rien, ni personne. On peut tout au plus évaluer respectueusement les écarts types des comportements, mais rien de plus.

AH !... BORDEL DE MERDE !!! LE MONDE EST MAGNIFIQUE !

Ouais, regardons passer les trains avec la tranquillité respectueuse des bovins... Pas de vague. Tout est bien... Me sens déjà heureux, moi. Je flotte !!! :D

OUAF...OUAF...

C'est pas mieux comme ça? Mon chat aussi...

Mon chien non plus...

La meilleure chose que l'on puisse transmettre c'est d'être tranquille et heureux my dear.

OH, BEN OUI...

J'y crois pas ! C'est le Nirvana... Si j'avais su, je me serais couché avant dans la prairie... La bouffe est pas terrible, juste de l'herbe. Et puis l'abattoir au bout, mais si on n'y pense pas, ça va. HEU-REUX !!! :)

Le dominant sans chien

J'oubliais, ne jamais oublier de dire merci.

Si non...

Meuh...

PHILOSOPHE ?

Et ouah ! ouah ! C'est bon ?...

Plutôt fille aux oeufs...

Mais dominant et sans chien.

NAFISSA SID CARA

Posté par mon chien aussi, 22 juin 2009 à 16:44

ENTIEREMENT DE TON AVIS....Quelle connerie de voir derrière la détestation de cette saloperie rétrograde -en étant gentil- de burqa, niqab et tout le toutim une preuve de testostérone. C'est bête, mais bête....indigne...et gravissime, parce ce que ça prouve quoi: qu'oser dire ne serait-ce qu'une ligne contre l'ISlam vous fait vous étiqueter machofacho . Et moi, là , je rigole. Medeames, pensez à vos mamans...elles ont mené la lutte pour l'émancipation. Pour l'avortement. Pour la pilule RU 486. En 1958, MIL NEUF CENT CINQUANTE HUIT, hein, la date a de l'importance, Madame Nafissa Sid Cara était la première femme Musulmane ministre. Son frère Chérif Sid Cara et elle avaient même projeté une sorte d'union fédérale Algérie/France....mais c'était sas compter sans les pourris de l'OAS, les cinglés du FLN ET L'ARMÉE, "Kaki dehors, kaka dedans" aurait dit Coluche. Nafissa Sid Cara, descendante d'une vieille famille aristocratique turque arabisée, du beylerlik et profrançaise...Merde, dis-donc, il y a 51 ans, des femmes plus en avance que les gourdes de 2009...... Et pas en burkaka , je vous prie de croire. Demandez un peu qui se souvient de Nafissa Sid Cara. Ah, mais c'est vrai pour les cons de gauche, c'était une traîtresse à la cause de ses frères, merguezmerguez....connerie universelle, connerie protéiforme....Au fait tiens, en Algérie, demandez un peu aux femmes Kabyles si elles portent cette saloperie de niqab de merde de ta race !!!!!!! Si on est là enn Frande, c'est à cause des gauchards incultes. Merde, c'est à se flinguer. A t^tete le canon d'un 357 Chevillé métal, Full Métal Jacket...Et de fait, en lisant les niaisieries, pardonnez-moi, un peu plus haut, que je suis macho,, que j'ai ,que nous sommes des couilles machiises, parce que, précisément nous défendons la dignité des femmes, je me dis qu'une petite escapade chez Saint-Pierre ne me farait pas de mal. Question de dosage. Ras le bol....

TITRE

Mon titre, vraiment bien choisi...je me fais rarement des compliments...mais là....

Très chère Màc...

Vous connaissez mal les femmes. Mais peut-être ne les connaissez-vous pas du tout pour écrire des vieux trucs de ce genre qui sont des faits
réels je vous l'accorde mais qui n'ont plus
court, my dear...Aujourd'hui les femmes sont partout leur pouvoir est presque incontrôlable,
et je vous adresse cette requête c'est peut-être que je souhaite votre salut.

vivent les chats non rasés

J'aime bien votre histoire de chat flottant Idle Lewis Caroll...

Je pourrais me vexer grave, Màc, sur ce tu dis de mes commentaires; je pense qu'ils méritent un peu moins d'emporte -pièce...
Je pourrais me barrer, en disant que vraiment ces mecs sont des queues, et qu'à force d'être incomprise je vais aller me cacher dans le bassin des filles qui se baignent en burqa ni fasso. Entre ca-goules on se comprend.
Et bien non.
Bon appétit.

l'avis des autres

Harmonia : "Avec votre raisonnement, on arrive à la vente d'organes pour se payer à manger... Ca ne nuit pas et le "vendeur" est consentant... Ca ne vous gêne pas?"

non ça ne me gène pas. Dans le monde médical tout le monde s'en met plein les poches, pourquoi ne demande-t-on pas à des chirurgiens qui roulent en porsche ou aux patron des société pharmaceutiques qui se gavent de stoch options de faire preuve de générosité. pourquoi demanderait-on à des particuliers ce qu'on ne demande à personne ???!!!

Ce qui me gène par contre c'est qu'ils le fassent pour manger : faut pas confondre les problèmes, le seul problème c'est la pauvreté, la pauvreté est une vraie monstruosité, les gens qui n'ont pas de toit pour dormir ça c'est monstrueux. Mais ça tout le monde s'en fout, dans la mesure où les joueurs de foot et les chirurgiens peuvent se payer leur ferrari et les donneurs de sang sont généreux tout va bien.

Pour ces femmes, j'aimerais quand même bien avoir leur avis. Tout le monde parle à leur place : comment pouvez-vous êtres aussi sûr de ce qu'elles pensent ?
Vous savez lire dans les pensées ? c'est encore un don ?
c'est sympa, moi j'suis désolé je sais pas faire.

Je ne comprends rien à la logique de l'immigration : ces personnes sont venus en occident pour faire quoi ? pour fuir quel genre de problèmes ? les pays où on porte la burqua ne sont pas situés en Europe, c'est une erreur d'aiguillage, ils ont dû se planter en achetant leur billet d'avion.

Sinon si c'est juste de la provoc faut surtout pas y répondre : les gens font de la provoc que le but de provoquer la répression et ensuite passer pour des martyres.
Si c'est de la provoc, il faut les oublier, les laisser dans leurs problèmes : toute manière on ne peut pas sauver les gens malgré eux, si ces femmes sont aussi malheureuses que vous semblez le dire c'est à elles de se révolter, pas aux autres de le faire pour elles.

MORT DE RIRE

idle??si vous saviez comme je rigole...je ne connais pas les femmes....ah, bon...c'est nouveau....Je ne savais pas...et je vous remercie pour cette nouvelle....pffffffffffff!!!!!

Un sport de haute volée

Je pensais avoir tout entendu des arguments pour défendre les sociétés où la religion est omniprésente... mais si maintenant on peut certifier tranquillement que les droits des femmes y sont aussi bien respectés que dans l'Europe laïque, j'imagine qu'il me reste pas mal de choses tout aussi "surprenantes" à entendre.

Être islamophile inconditionnel + féministe, c'est quand même aussi périlleux que de jouer service-volée systématique contre Rafael Nadal.

SOPHIE....BOUFFCHIDOR TE PLAINS SINCEREMENT..IL A MËME REFUSE DE TORTORER

Sophie, no problemo...un débat, c'est ça. Le sel de la vie....ou alors, faisons genre Assoupline.... mais c'est quand même intéressant, cet aveuglemment...

CORTON-CHARLEMAGNE 1979

Pavlovitch, un p'tit schnaps???? tchinnn!!!! faut bien ça pour se remettre.... et merde au Coran qui n'a d'ailleurs jamais prescrit aucune burqa...ni empêcher de la jouer Silène et Bacchus....celui- ou celle qui me trouve dans le Coran une sourate prescrivant le niqab ou la bourrecaca,gagne une bouteille de Corton-Charlemagne 1979

La porsche et le bistouri ou prête-moi ton scalpel

Màc, sauf à porter 100% de la responsabilité de l'existence de l'extrême droite à la gauche, il ne faut pas oublier de cracher aussi sur Le Pen pour avoir réussi à faire passer toute critique un peu radicale de l'Islam pour du racisme. En maître Es confusions, il s'est placé là aussi ce corniaud...

Ce monde n'a plus besoin de héros et de défenseur de la liberté pour continuer à fonctionner comme il tourne en ce moment...enfin, jusqu'à la proche catastrophe...Jusque là, relativisons, soyons calmes, n'ayons pas peur...ahahah

Comme l'a écrit Maurras : "Le monde moderne est une machine à rendre fou ceux qui ont raison". A mettre en parallèle avec Chesterton : "Le fou a tout perdu sauf la raison."

Dexter, pas compris votre truc sur les particuliers et les Porsches...désolé...

DEÇU..MERCI POUR LA CEDILLE

Mais Harmonia, pour moi, ça va tellement de soi. Le Pen est un tanker de pus, une ordure absolue, du sirop de charogne...que voulez-vous que j'en dise d'autre. Je hais la droite...d'uen haien inextinguible, et pour les moins salauds, ils me foutent la nausée...mais la gauche demuerée à bec-de-lièvre mental, genre Charles Quint intellectuels, menton galoche...elle me fait tellement de peine, tellement elle nous a déçue....tellement elle atteint des Fosses des Philippines de la connerie....

Ok Màc...

Les hommes sont capables de tout, les femmes du reste.

Madame et Monsieur

J'avais l'habitude de dire que la cédille avait été inventée par une certaine madame Groçon...je pourrais désormais alterner avec Monsieur Déçu...

kabyles

Pas le temps de tout lire, mais je ne sais pas où Zoé et Sophie sont allées chercher cette opposition mâles/femmes, j'ai discuté avec deux femmes kabyles aujourd'hui, elles trouvent ces burqas déplorables....que ça donne une très mauvaise image de l'islam... encore des femmes qui ne laissent pas écraser et croyez-moi elles n'ont pas la partie facile....non franchement nous ne devons pas rencontrer les mêmes femmes...

Hallucinant ce débat:)

Màc, Harmonia et autres machoooos, je suis de tout coeur avec vous o)

Dexter

Bien entendu Dexter que la plupart de ces femmes sont consentantes, comme la majorité de nos ancêtres étaient sans doute consentantes au sort qui était le leur (bien moins intolérable que celui de ces malheureuses cloîtrées et interdites d'éducation) et alors? Doit-on laisser s'installer la barbarie dans nos murs pour autant, sachant qu'elle s'étend chaque jour?

Douce France qui rime avec enfance, démence, pestilence, errance, danse et manigance

Harmonia, parfois quand je vous lis j'ai l'impression d'être dans une BD de Blake et Mortimer...: )

Màc : rassure-moi , Charles Quint était -il ou non une ordure, un fou, un dingue aliéné, un pseudo fasciste ?

Par Sainte Aveugle, je ne suis pas sourde et j'entends bien ce que vous avez dit sur le péril de nos démocraties judéo chrétiennes costumées de burkas... !


(Juste une petite pensée pour Bouffchidor avant que d'aller compter minette aux souris de passage...)

Slapje wel

Liliiiiiii :
Zoë et Annibal et un peu Idle et moi on laisse entendre que tout n'est pas noir et blanc !!!!

Alors bien-sûr tu connais la maison on a vite dérapé dans un peu tout et beaucoup de quoi ! pour finir en queue de poisson, dans l'assiette de Bouffchidor.... mais ça me fait penser aux glissades en luge sur la neige fraîche... on peut se prendre de belles gamelles, mais quel pied...
Je vais rejoindre mes pénates; Morphé m'y attend déjà...

Demandez leur leur avis et puis quoi encore?

"Au fait tiens, en Algérie, demandez un peu aux femmes Kabyles si elles portent cette saloperie de niqab de merde de ta race !!!!!!"

Exactement ce qu'elles m'ont dit aujourd'hui...

Le port de la burqua est un trouble à l'ordre public, point barre, je m'en fous qu'elles soient consentantes, comme si c'était un argument...

et demandez leur leur avis à celles qui ne veulent pas que leurs filles aillent à la piscine avec les garçons ....et demandez leur avis à ceux/celles qui ne veulent pas qu'une femme soit examinée/soignée par un homme...et demandez leur avis à ceux qui ne veulent pas avoir un interlocuteur homme... et demandez leur leur avis aux musulmans qui consultent les sites casher pour savoir si leurs gamins peuvent manger des bonbons haribo...faisant des repas à la cantine scolaire de véritables casse-tête....et puis merde, et puis quoi encore ?

et demandez leur avis à ceux qui ne veulent pas avoir un interlocuteur homme..oui ça arrive ça (smile) mais c'est pas ce que je voulais dire:

demandez leur avis à ceux qui ne veulent pas avoir un interlocuteur femme

Lazarillo : "Mettre sur le même plan l'aliénation de ces femmes, et donc les ravages de la charia, et celle de nos ados et les ravages de la pub ou des émissions de merde est une imposture. Cela sent bon le bon vieux relativisme culturel selon lequel toutes les oppressions se valent ce qui conduit à affirmer sans rire que le sort des femmes en occident n'est guère meilleur que celui de leurs soeurs en terre d'islam. Et le sort des ouvriers français pas vraiment meilleur que celui de leurs camarades chinois? "

Entièrement d'accord avec Laz.

Blatte et Mortifié

Sophie, pas compris ce que vous avez voulu me dire avec votre allusion à Blake et Mortimer. Mais c'est compréhensible puisque je n'ai lu aucun album de Blake et Mortimer. Vous avez la gentillesse de développer un tit peu please? :)

a Sofia : Slapje wel titù e kolore onirim ...

émancipation

causeur, la servitude volontaire ? justement avez-vous remarqué comment se conjugue le verbe émanciper ?
vous dites j'émancipe quelqu'un ?
ben non, c'est curieux mais vous dites je m'émancipe, moi-même, tout seul, comme un grand.
Heureusement les femmes se sont émancipés toutes seules, vous imaginez s'il avait fallu qu'elles attendent les mecs ? c'était pas gagné, même aujourd'hui elles ne doivent rien attendre des mecs, tout ce qu'elles gagnent elles le gagnent seules,
pour les miss burkas c'est pareil, d'ailleurs je ne vois pas une seconde comment ça pourrait en être autrement,
hein les filles que j'ai raison.

Harmonia, pour répondre à votre première question : non je ne trouve pas normal du tout qu'un donneur ne soit pas indemnisé. Je ne trouve pas normal que dans un monde où tout le monde s'en met plein les fouilles on vienne nous bassiner avec le don et la générosité. Sur ces questions, la gratuité n'apporte rien de plus, bien au contraire. Ce qui n'est pas normal c'est le faire pour se nourrir, mais ce n'est pas le même problème.
d'ailleurs vous me donnez une idée : je vais me lancer dans la bioéthique, sur mon blog, sur le CCNE, ses membres, ses experts médiatiques, sa philosophie, son vocabulaire, son clergé.
Avez-vous déjà regardé de près d'où sont issus nos Experts Nationaux d'Ethique ?

Non dexter

Non, dexter, je ne crois pas à une séparation des hommes et des femmes sur ces questions... mon amie mauritanienne aurait été excisée si son père ne l'avait pas protégée... la guerre des clans séparation entre les hommes et les femmes c'est has been, vieux système....et combien de femmes n'auraient pas eu accès aux études ... si leurs pères n'avaient pas mis leur poids dans la balance...soutien mutuel...

Droit de réponse tardive et décalée

@JC,Les multinationales fascistes ? « Bon ...on remplace un bouc émissaire par un autre : tellement pratique.
Pour les multinationales, désolée, je maintiens. Une piqure de rappel ? Je vous conseille ceci http://video.google.fr/videoplay?docid=-3962070356288160346 où vous aurez droit à la confession d'un « assassin politique ». Edifiant
Quant au féminisme, c'est comme l'hommisme : détestable! Quoisque et quesque ? Je vous rassure, je suis anti isme, je suis femminienne, ça vous va?
Fréquenté les pays scandinaves ? Moi aussi j'ai fréquenté, j'y ai même vécu, j'y ai donc puisé des expériences de première main (si j'ose dire). Les mecs du Nord ne sont pas moins pas plus que ceux du Sud, les Suédoises dénoncent davantage, d'accord, mais elles meurent à un bon rythme, elles aussi bien que les narines et les cuisses à l'air
@causeur, la soumission intériorisée. Alors celle-là, elle est bonne, la soumission intériorisée et l'outrecuidance elle est extériorisée, le sentiment de supériorité, inconscient ? refoulé?
la télévision permissive , euh, erreur d'interprétation sur mes propos, la télévision n'est pas permissive, elle est terriblement injonctive, horriblement incantatoire, absurdement religieuse (au sens de lier ensemble), à ce titre très concurrentielle avec les vielles doctrines. Quel est son credo ? Sois belle et tais-toi. Sois baisable et sans esprit. C'est le sens de la pub = le sermon quotidien.
@mon chien aussi "Je connais plus de femmes heureuses avec la burqa que d'européennes malheureuses sans burqa". Kikadiça ? Personne, interprétation. En revanche, je connais beaucoup de femmes malheureuses sans burqa, soumises au terrorisme du paraître jeune, belle, appétissante. Plein j'en connais pour qui la vieillesse est une tragédie tant la dictature du « canon féminin » est violente
@Lazarillo, "Ils progressent par palier, escalier, bâtiment, cité, quartier et centre commercial. S'en inquiéter est une réaction saine, de santé intellectuelle publique." Organisez des comités de vigilance, traquez le barbu potentiellement terroriste, je vous conseille l'application du patriot act.
"L'islam, il le démontre là où il est dominant, est incompatible avec ce qu'ici on a acquis de longue lutte: la liberté d'expression." Wouaf! Allez au Sénégal, vous y verrez des hommes et des femmes englués dans la dette et les problèmes du post colonialisme, mais qui causent et baisent comme vous et moi (plus peut-être ?)
@mon chien aussi, "une esclave contente, et peut-être même fière de son sort, ne me fera jamais accepter l'idée de l'esclavage." J'en suis d'accord, mais j'en ai rencontré peu. En revanche des esclavagistes oui, beaucoup, fiers de l'être et pas prêts d'y renoncer.
@sophie "Mais si interdire la burka est demain la garantie que tous les enfants auront droit à une éducation scolaire digne de ce nom dans un pays où ne règne aucune discrimination, alors ... le col mao peut se rhabiller ? Ah ! Coco, reviens, je n'ai plus de tailleurs à la maison..." Ab-so-lu-ment.
Je dirai même plus, on devrait les envoyer faire un stage dans les boites de la côte pour les dégourdir, ces niaises.
@Dexter "si ces femmes sont aussi malheureuses que vous semblez le dire c'est à elles de se révolter, pas aux autres de le faire pour elles." Dans mes bras.Mais on peut leur donner un coup de main sauf que l'interdiction, c'est tout le contraire, c'est leu claquer la porte au nez

"Mais on peut leur donner un coup de main sauf que l'interdiction, c'est tout le contraire, c'est leu claquer la porte au nez"


Mais pourquoi leur donner un coup de main puisqu'elles ne sont pas malheureuses et assez grandes patati patata? y a qqch qui ne tourne pas rond...ça fait très assistante sociale ce discours...assez supérieur en fait...

la potion qui tue

assistante sociale ? vous donnez jamais de coups de main à personne? zetes solidaire de rien ni personne ? J'ai pas dit qu'elles allaient bien les p'tites dames,(Dexter non plus d'ailleurs) zetes un brin buté. Je dis que le remède vaut pas mieux que la maladie et risque de les confiner bien plus que les émanciper.

Zoé, les femmes africaines qui militent contre l'excision font tout pour empêcher qu'elle ne se produise... ce n'est pas un discours sur les valeurs.. mais des actes concrets (par exemple mettre tous les passeports en lieu sûr quand les jeunes filles rentrent au pays pour éviter la séquestration des passeports par des membres de la famille), ne pas laisser les filles seules rentre au "bled" un laps de temps trop long,et expliquer par des arguments concrets les méfaits de l'excision sur la santé et au contraire dissocier des idées reçues sur le rapport entre excision et fertilité...
je ne sais pas si l'interdiction de la burqa est une bonne idée dans l'absolu mais je ne vois pas en quoi la tolérance est une émancipation je trouve cette idée supérieure ...

ET POUR TERMINER...

@Zoë.
"une esclave contente, et peut-être même fière de son sort, ne me fera jamais accepter l'idée de l'esclavage." J'en suis d'accord, mais j'en ai rencontré peu.

Alors, c'est que vous n'avez pas rencontré les femmes que j'ai rencontrés par la force des choses. Vous jugez d'un fait sans connaître. Je l'ai dit, je suis originaire du bassin méditerranéen profond, et des femmes heureuses de leur état de soumission, j'en ai vu des dizaines. Et comme j'étais dans l'intimité des familles, forcément, j'ai entendu et vu durant toute mon enfance les remontrances et les attitudes pour arriver à être une femme soumise. "Quand ton mari décide, tu dois te taire. Une femme ceci, une femme cela..." Ne venez pas me dire que cela n'était pas imposé seulement par les hommes. Ce travail-là était fait par les femmes elles-mêmes, avec une fierté indéniable de leur esprit de soumission "intériorisé". Si vous ne le connaissez pas, moi je l'ai vu à l'œuvre. Je me suis assez confronté à cet esprit. Mais sans doute que j'ignore de quoi je parle ?...
Sur ce plan, j'en connais mille fois plus qu'une femme qui voit de l'extérieur.
Quant à cette phrase : femme plus heureuse en burqa que femme sans burqa. Je l'ai entendue plusieurs fois dans des interviews : elles se disaient plus respectées. Il ne s'agit pas d'une interprétation.
De toute façon, personne n'a dit que nous ne connaissions aucune discrimination. A ce prix-là, seuls les anges purs auraient le droit de porter un jugement. L'excision ? Ignoble ? Non, taisons-nous— nous perçons les oreilles des filles. La lapidation ? On peut rien dire : des femmes se font battre chez nous. L'adultère pendue? Silence, car il y a des européens qui étranglent leur femme. Tout est vrai et tout est faux. Il y a des crimes partout, et puis dans certaines régions ce que nous appelons crimes, ils l'appellent Justice. Bon. Alors disons que s'ils veulent défendre leurs modes et leurs coutumes, ils en ont le droit, tout comme j'en ai le droit. A renvoyer chacun dos à dos, je n'ai pas plus tort ni plus raison. Mais pas moins. Une chose est sûre:je n'accepte pas que sous prétexte de défendre une coutume, quelqu'un soit conditionné à être un monolithe. Et à s'en contenter. On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux, mais on peut leur interdire de faire le malheur des autres. C'est ça un Etat de droit. Donc, la burqa, pour moi, c'est non.

Oui pour en finir

Ah et j'oubliais ... et ces femmes recherchent un relais d'influence chez les religieux... et quand des artistes hommes s'en mêlent ,alors là, c'est le bonheur(merci Ousmane Sembene et Tiken Jah Fakoly), donc l'idée c'est d'influencer les prescripteurs et non de se soumettre à leur loi..
à condition que les prescripteurs soient un tant soi peu influençables...

A Zoë (II)

@Zoë, je vous en prie, tenez-vous en à ce que j'écris, ne fantasmez pas. Quand je vois la montée de l'islam radical à ma porte je ne pense pas au terrorisme, je m'inquiète uniquement des retombées sur le devenir d'une société où l'on vivrait sous la pression de gens pour qui la vie est punition (surtout pour les femmes), qui rejettent le plaisir jusqu'à la caricature et qui, contrairement aux juifs orthodoxes, veulent imposer leur point de vue à tous, à tous les musulmans bien sûr, mais aussi à tous ceux qui vivent à leurs côtés. Et au passage je m'inquiète des retombées sur le "vivre ensemble" déjà pas très bien portant, de la détérioration des rapports entre personnes de différentes origines et religions et in fine de la paix sociale car le spectacle d'un islam rigide, intolérant, moyenâgeux et prosélyte ne peut qu'engendrer à terme un rejet massif qui pourrait se traduire par des affrontements. On a déjà vu ça dans l'histoire, et l'actualité démontre abondement que le mode de vie divise bien plus sûrement que la couleur de la peau et les différences de classe. Alors votre "patriot act" vous pouvez vous le carrer où je pense. On est bien d'accord?
Pour ce qui est du tiers-monde il n'y a pas que la dette et le poids du colonialisme, croyez-moi. Il y a aussi les traditions et les pratiques culturelles inoxydables induites par la religion et les croyances qui sont un obstacle à la connaissance et le meilleur terreau de l'ignorance mère de tous les vices.
Prenez l'Afrique du Sud pays où on élit le président le plus démocratiquement du monde, sans ingérence étrangère et sans pression d'aucune sorte. Que se passe-t-il depuis la retraite de Mandela, une exception dans le paysage politique africain? Eh bien les Noirs se sont donnés des présidents (Mbeki et Zuma) qui enfoncent le pays dans la misère, misère qui sera absolue comme au Zimbabwe, quand il ne restera plus un seul blanc. Et le Zimbabwe s'est enfoncé dans la misère sans l'aide des occidentaux, tout seul, comme un grand. Lisez le papier d'Achille Mbembe, un universitaire sud-africain noir dans Le Monde Diplomatique de ce mois-ci, il est édifiant. Et aussi dans le même numéro le papier sur Mayotte et Les Comores, ça vous aidera à relativiser les vertus de l'indépendance et les méfaits de la tutelle. Poussons plus loin, que croyez-vous qu'il adviendrait de Antilles indépendantes? C'est tout simple, elles passeraient d'être les îles des Caraïbes avec le niveau de vie le plus élevé (et de très loin!) à la misère, comme en Jamaïque, au Surimam (la Guyanne Hollandaise), Saint-Domingue ou, pire, Haïti qui a surtout eu le tort d'être indépendant avant d'en avoir les moyens, c'est-à-dire les élites capables de gouverner autrement qu'en pillant le peuple.
Prenez maintenant l'exemple de Taïwan et de la Corée du Sud, deux pays sous tutelle américaine musclée, deux dictatures militaires jusqu'il y a relativement peu, eh bien, ces deux pays sont dans l'actualité non seulement des démocraties aussi valables que la nôtre mais aussi des sociétés au dynamisme économique et au niveau de vie enviables. Et le tout sans produire un seul baril de pétrole ni le moindre m3 de gaz. Croyez-vous que s'ils avaient vécu sous la férule de l'islam ils y seraient parvenus?
L'islam n'est pas uniquement une religion au sens où on l'entend "chez nous", c'est aussi un code civil, un code pénal, une constitution et un programme politique. Il gouverne tout, il est totalisant, il étouffe la moindre velléité inventive, créative, artistique et culturelle. C'est une calamité bien pire que la tutelle des anciens colonisateurs. Et si Israël tient tête à 200 millions d'Arabes musulmans qui aimeraient bien lui faire la peau ce n'est pas uniquement à cause (ou grâce) au soutient inconditionnel des USA, c'est aussi et surtout à cause de sa supériorité scientifique et technologique. Eh oui, en terre d'islam, depuis des siècles maintenant, depuis en gros la chute de Grenade qui était le résultat d'une décadence entamée au 12 et 13 siècles, on ne produit plus rien de valable, on ne traduit même pas de livres (sauf Mein Kampf et Le Protocole des Sages de Sion, des best-sellers). Voilà pourquoi la montée des barbus m'inquiète, à cause de leur capacité de nuisance, de destruction sociale. Ils sont une calamité pire que n'importe quelle pandémie. Et le niqab (que je ne souhaite pas interdire même si je souhaite le voir disparaître) est le symbole de cette calamité.
Une dernière chose, le féminisme que vous méprisez (comme on le comprend en vous lisant!) n'est rien d'autre que l'aspiration des femmes à l'égalité des droits et de traitement. Rien d'autre.

Sénégal

A propos du Sénégal me revient la lecture d'un reportage dans Le Monde il y a quelques années. Il s'agissait de la culture du riz dans une région qui s'y prêtait à merveille. Et voilà que le Vietnam devenu, en dépit de 30 ans de guerre, contre d'abord les Français et ensuite les Américains, de millions de tonnes de bombes (plus que pendant toute la deuxième guerre mondiale!), de milliers de tonnes de saloperies chimiques et d'un régime pas très libéral, non seulement autosuffisant mais exportateur de riz délègue un ingénieur agronome chargé de mettre la culture sur les rails et, bien entendu, de former les Sénégalais pour qu'ils deviennent à leur tout autosuffisants. Et que voyait-on dans ce reportage? Le pauvre ingénieur agronome s'arracher les cheveux devant la résistance des traditions et de la religion. Il devait constamment expliquer que la culture du riz était exigeante, qu'elle ne pouvait s'accommoder des contraintes religieuses, qu'elle n'attendait pas que fût terminée la prière (cinq fois par jour), ni que finisse le Ramadan et imposait que tout le monde bossât, pas uniquement les femmes, les hommes passant leur temps en d'interminables réunions autour de sujets sans doute très intéressants mais pas nourrissants. Il se heurtait à un mur d'incompréhension, celui de la religion et des pratiques induites. Le reportage ne disait pas comment tout cela s'était terminé mais à ma connaissance le Sénégal qui en a pourtant les potentialités climatiques n'est ni autosuffisant ni exportateur de riz.

Légalité

Est-il possible pour un individu vivant en société de "cacher physiquement son identité" aux autres membres du troupeau ?
a/Oui, si les membres de cette communauté l'acceptent d'un commun accord.
b/Non, si les membres de la société le refusent.

Le problème est donc simplicime :
a/soit la loi salafiste s'applique partout en France, et les burqa de la liberté des femmes fleurissent, (ainsi que les cagoules et les masques de toutes sortes) en pleine légalité.
b/soit les représentants élus de notre république démocratique et laïque légifèrent sur ce point de la vie collective en interdisant les housses et la loi s'applique sur tout l'espace public de la république.

Il va sans dire qu'il me parait malsain d'autoriser une pratique et un prosélytisme sectaire qui retire leur identité visible à une catégorie particulière de la population, les emmaillotées, ce qui nuit aux échanges naturels et souhaitables entre les membres du même troupeau.

Analogie

Et je trouve le parallèle fait avec les punks et autres originaux orthodoxes complètement à côté de la plaque... je rejoins JC en fait.. ce n'est pas un discours sur le religieux... mais sur le trouble à l'ordre public... après tout la polygamie rentre elle aussi dans cette catégorie ... en droit si ce n'est en fait.. et je trouve la burqa infiniment plus dérangeante....

Burqa se bat... Roc casbah

Tout de même, le fait de remarquer que l'interdiction de la burqa dans la rue est susceptible de confiner "définitivement" les femmes à la maison (les affreux jojos ne supportant pas qu'elles sortent sans) est un argument qui porte... Parce que, personne n'ira plus aider ces femmes qd elles ne sortiront plus dans la rue et que personne, ou presque, ne le saura...Et qu'elles n'auront même plus l'oxygène de la rue même s'il transite via un grillage

Enfermement

Harmonia, le prosélytisme disparaissant des rues, on peut espérer que le nombre des femmes cloitrées chez elles ira en diminuant.
Soyons optimistes.

SUDETES

Bien sûr, quelle erreur de larmoyer derechef en faisans semblant d'être ssolidaire des pauvres femmes qui que...alors que c'est évident: si la burqa est interdite, elle disparaîtra, dans la mesure où le seul intérêt de ces pauvres crétins de mâles est de MONTRER leur femme emballée comme un paquet, et que cette monstration publique est le sens même de cet ustensile. La burqa est un message: c'est la première étape vers l'intégrisme. Les islamistes font comme jadis Hitler: ils testent. Pour l'instant on est à la Rhénanie: est-ce que les Anglmais et les Français vont bouger???? Coup de dés. Réussi. Les autres ne bougèrent pas...alors hop...l'Autriche...toujours pas de réaction...hop, Munich et les Sudètes....les autres?? des serpillières...et hop...on pousse. Prague, mars 1939...les autres, ils regardent ailleurs...génial...hop la Pologne. MERDE.. là ils se sont réveillés. mais pas grave, c'est la guerre...

souvenez-vous, Zoé et Sophie des conséquences inéluctables des renoncements et ne venez pas pleurer si l'impensable se produit de par chezz nous....

Impérialisme

C'est le propre de la pensée impérialiste : comment aller le plus loin possible dans la conquête.
Applicable à la religion, à la politique, à l'économie ... aux rapports humains ou conjugaux, bref, à tout. Donc applicable au nazisme comme tu le fais justement remarquer, MàC ...

Inch Allah !

On peut dire que cette gamine qui a été tuée en Iran, à sa manière, luttait pour ne pas avoir à porter un jour la burqa !

la méthode

C'est très énervant! Qui parle de renoncement ? On discute la méthode. Je ne me sens aucunement complice de la burqa, des crétins islamistes, des excisions et je ne sais quelles horreurs perpétrés sur cette planète.
Pour résumer: pendant qu'on agite le chiffon rouge de la burqa, les banques reprennent du poil de la bête, un nouvel emprunt va nous tomber dessus, l'EPR qui coûte des milliards continue son petit bonhomme de chemin etc.
@Lazarillo, j'ai utilisé féminienne en réponse à JC qui contestait féministe. C'était de l'humour, mais aussi une nuance importante car les ismes sont des positons dogmatiques (c'est le sens du suffixe).
Je l'ai déjà dit, je travaille sur le motif depuis longtemps et je sais parfaitement que la soumission intériorisée fait des ravages, justement parce qu'elle est inconsciente. Dans les quartiers, il faut sans cesse lutter contre la domination des hommes pour faire avancer les femmes vers l'autonomie. L'autonomie, c'est le flouz. Les jeunes femmes diplomées d'origine étrangère sont à 40% au chômage, ce sont elles qui battent les records alors qu'elles sont meilleures que leurs frères qui eux-mêmes sont au top dans les chiffres du chômage. Travailler sur ces questions, c'est autrement plus pertinent que d'interdire une pratique stupide auto discriminante que les femmes abandonneraient si elles savaient qu'elles peuvent s'autosuffir.
L'excision est une pratique qui n'a rien à voir avec l'Islam, à bannir absolument sans état d'âme, la loi existe en France et en Afrique,les pays l'interdisent de plus en plus et les femmes et les hommes s'organisent, ce sera bientôt une vilaine relique (une génération).(j'en ai parlé dans un de mes posts "l'origine du monde" Quid de la circoncision ?
Oui Lazarillo, les traditions, les croyances peuvent être un frein au développement économique, mais la nouvelle religion économique produit également des dégâts immenses et quand on en dressera le bilan, on s'apercevra que c'est l'illusion la plus meurtrière que l'homme ait développée (notamment avoir imposé en Afrique des monocultures inadaptées en remplacement des vivrières, avoir introduit le pain quand on ne cultive pas le blé, déverser nos surplus à bas prix asphyxiant l'économie locale and so on... Donc, non à la burqa, mais pas en mettant à l'index une catégorie de population mais en développant une société où ces vieilles lunes n'auront plus aucun sens.

BRAVO ZOE

Zoë : merci et bravo pour ton intelligence.

J'ajoute aux jouyeusetés françaises en cours, un petit incident passé en silence qui se résume par un grave dysfonctionnement républicain : Sarko s'ingère dans le législatif... mais malheureusement l'article a disparu de Libé entre hier soir et ce matin...
Ici la burqa ne se porte pas sur les épaules et la tête mais elle est dressée entre le citoyen et ce gouvernement de peigne culs.
Nous vivons dans un état "semi fasciste".

Les vraies fausses raison demurent impénétrables...

Ne dit-on pas très souvent que la carrière d'un dépend aussi de la femme qui l'accompagne.
Alors essayons de transposer le dicton sur la femme voilée qui accompagne l'homme sur l'idéologie du couple.

Les vraies questions amènent souvent les vraies réponses.

A Sylvestre

Je viens de lire les posts de Sylvestre qui m'avaient échappés.
Sylvestre, vous aimez bien les prêches de JC Guillebaud le néo-calottin du Nouvel Obs, celui qui avec Montand monta dans les années 80 un scnérario qui préparait les ralliements au Sarkozysme auxquels ont assiste ces derniers temps? Moi il me tape sur le système avec ses sermons, il n'a plus rien à dire depuis longtemps. C'est du "genuine" Nouvel Obs, c'est-à-dire flasque à l'extérieur et mou à l'intérieur. Quant à Aubenas qui une fois rentrée à la maison fit valoir sa clause de conscience pour quitter Libé en dérive avec le jackpot elle a tout faux. L'Afghanistan n'a pas attendu les talibans pour la burka qui est la tenue traditionnelle des femmes de ce pays. L'épouse du Commandant Massoud la portait et sous la dictature de ce dernier (avant que les talibans ne le chassent dans ses montagnes) elle s'imposait aux femmes afghanes. Il n'y a que sous l'éphémère gouvernement de Najibullah (un commuiste pendu par Massoud) qu'elles avaient le choix, et aussi sous le roi d'avant l'invasion soviétique. Mais même quand on les a laissées libres la plupart des femmes l'on porté par habitude et tradition. Les talibans ont popularisé, si je puis dire, la burka parce le refus de la porter sous leur dictature pouvait conduire à la mort et en tout cas à une punition physique en place publique. Les talibans chassés la tradition est restée et vous savez comme moi que les traditions résistent au temps et aux changements. Et si donc les femmes afghanes continuent de se couvrir c'est surtout par habitude, une habitude séculaire. Mais il y a aussi celles qui ont peur des talibans et vous savez comme moi que face à la peur les statitisques rassurantes sont de peu de secours. Considérer qu'elles la porterait,la burka, pour faire plaisir aux occidentaux il n'y a qu'une néo-reporter du Nouvel Obs pour le penser.

OK ils manque de se des s des mots faites le tri...

Mais le fond du problème réside dans le
choix d'un individu et de la possibilité
d'aller de l'avant dans le circonstances où
il est né.
Vous n'échapperez pas à la métaphysique du
sujet et vouloir appliquer des lois qui
contrarieraient les données me semble présomptueux.

Rassurez moi, idle ?

"Vous n'échapperez pas à la métaphysique du
sujet"
Je ne suis pas concerné, n'est ce pas ? Je peux échapper quand je veux à votre pataphysique du surjet ... Putain ... la frousse que vous produisez chez moi ...!

Zoé

Zoé, vous vous bercer de l'illusion que l'économie peut tout et est responsable de tout! C'est faux, les pays les plus rétrograde sur le plan des moeurs et les plus oppressifs sont loin d'être les plus pauvres: Arabie, Iran, par exemple. Leur seul trait commun est d'être musulman, comme par hasard, toujours musulman.

Les femmes chinoises était affreusement opprimées dans la société traditionnelle. Leur sort n'était guère meilleur que celui des femmes musulmanes dans certains pays. En deux ou trois générations, elles ont rejoints un statut pratiquement égale à celui des femmes occidentales, y compris sur le plan de la liberté sexuelle. Pourquoi? Parce que leur oppression était purement traditionnelle et sans aucune base religieuse. Les Chinois, qui sont tout sauf dogmatiques, ont très vite compris qu'une société où les femmes pouvaient faire des études et travailler comme les hommes s'enrichissait bien plus vite.

Anecdote: les Français ont introduit le pain au Vietnam, pays où la céréale de base est le riz depuis toujours. Cela n'a pas empêché les Vietnamiens de s'en sortir dès qu'ils ont jeté le communisme par dessus bord...

Vos développements sur l'Afrique fleurent bon Le Monde Diplomatique et les années 70. Aucun ex-colonisateur n'oblige les Africains à cultiver pour l'exportation. C'est l'avidité et la corruption de leurs dirigeants qui expliquent cette situation: avec quoi s'achèteraient-ils leurs Mercedes et leurs appartements à Londres ou à Paris sans les devises procurées par l'exportation? L'Afrique compte pour très peu dans l'économie des pays développés. Le pétrole de trois ou quatre pays, dont le Gabon et les minerais de l'Afrique du Sud sont les seuls produits importants pour eux.

Croyez-vous que les méchants européens intriguent pour que les pêcheurs du Lac Victoria continuent à exporter des perches ou le Kenya des haricots verts? La vérité est qu'à part quelques sociétés qui profitent directement de ce commerce, ils s'en foutent royalement! Croyez-vous que nous n'aurions pas beaucoup plus d'intérêt à ce qu'ils deviennent auto-suffisants et cessent d'exporter leur population misérable et non qualifiées? Croyez-vous que nous n'aurions pas beaucoup plus d'intérêt à ce qu'ils suivent le chemin de l'Asie, qui était aussi pauvre que l'Afrique, parfois plus dans les années cinquantes? La réponse est évidente.

Lazarillo a parfaitement résumé la situation dans son commentaire sur le Sénégal...Comment se fait-il donc qu'aucune multinationale avide d'exploiter une main d'oeuvre à très bon marché n'ait songer à installer des usines en Afrique?

ARTICLE DE DOUNIA BOUZAR

MESDAMES, LISEZ L'ARTICEL DE DOUNIA BOUZAR DANS LE MONDE D'HIER....Qu'est ce que je rigole... Lisez surtout la fin.....Tout est dit, magistralement

papier ou écran

Màc, sur le monde .fr ?

BEN OUAIS...

"Ici la burqa ne se porte pas sur les épaules et la tête mais elle est dressée entre le citoyen et ce gouvernement de peigne culs.
Nous vivons dans un état "semi fasciste".
Posté par Sophie (-smdr), 23 juin 2009 à 10:54"

Quand on sait que l'islam est une idéologie fascisante, ça ne manque pas de sel. J'ajoute que je considère toutes les religions sous ce même angle. Je hais les cléricatures de toutes sortes. Transiger avec elles, c'est pactiser avec le "diable" pour reprendre leur langage.

Le factotutm de Màc mais sans burqa

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/22/la-burqa-un-signe-sectaire-et-non-religieux-par-dounia-bouzar_1209923_3232.html

PAPIER

Moi, c'est "LE MONDE PAPIER".... mais bon....

new vox populi

màc.... le papier ne se mange pas , alors ..."bon"... ça, reste ça reste à voir !
t'as qu'al'skaner...

mon chien : c'est vrai j'aime la vie salée, faudra vous y faire mon petit chien... toute façon vot'pseudo non plus ne manque pas d'sel...
Moi, les religions me gênent moins, tant qu'elles restent sagement à l'abri de leurs cloîtres...mais les droites, toutes les droites, je ne peux pas, c'est plus fort que moi....

AH ! ENFIN !....... !!!!

En un "papier" tout ce qu'on s'est échiné à répéter ici. Mais, elle, difficile de la traiter de "macho" ou de "raciste".

OH, BEN OUI...

Les droites et les religions globalisantes ont le même fonctionnement. Quant à mon pseudo, c'est un clin d'œil à un type que j'aime beaucoup : Nietzsche. Et puis, il me permet de différencier les personnes. Ceux qui s'en moquent et ceux qui n'y prêtent pas attention.

Le Kenya et la fin des haricots

Causeur, votre dernière question, c'est tout simple en fait... Les lieux de production doivent être le plus proches possibles des lieux de consommation pour des questions de coûts... On estime que les grands lieux de consommation seront en Chine et en Inde et au Brésil et pas en Afrique...

Je vous pose une question : Comment peut-on croire dans un monde de consommation?

femmes rebelles

Excellent article de Dounia Bouzar en effet.

Il est surprenant que nos amies Sophie et Zoé ne citent jamais les femmes intellectuelles et rebelles de l'Islam qui ont pourtant écrit d'innombrables témoignages, certains passionnants et qui vivent, le plus souvent malgré elles, en occident.

Une femme vient d'être élue maire de Marrakech. La deuxième au Maroc. Comme par hasard, c'est dans un pays dont le régime politique est monarchique, ancré dans une tradition séculaire. Comme par hasard aussi, toutes les révolutions républicaines qui ont jeté à bas les monarchies traditionnelles dans des pays peu développés ou très sous-développés, Iran, Afghanistan, Ethiopie, se sont traduites par des bain de sang et des régression épouvantables...(pour titiller MaC et Lazarillo, leur républicanisme et leur admiration pour notre Grande Révolution...)

Tataphysique...

Désolé JC c'est pas le jour des frites et
de plus, j'ai en horreur l'odeur de la
friture.

Plus de peur que de mal!

poids des traditions

Harmonia, l'Afrique peut devenir un centre de consommation à partir du moment où s'enclenche le cycle vertueux production/consommation qui s'est enclenché ailleurs (au Brésil notamment). Je pense que l'exemple du riz donné par Lazarillo et le "poids des traditions" donne une meilleure piste d'explication.

QUESTION

J’ai lu toutes vos interventions et je me permets d’intervenir pour la première fois pour poser le problème différemment : toute personne a droit au respect des droits de sa personnalité : droit à la vie, au respect de la vie privée, au corps, à l’intimité… ce sont des droit absolus et formels inscrits dans la loi. Il est évident que les femmes bâchées ont elles aussi le plein droit d’en jouir. Seulement, une analyse plus précise, ou si on veut sur le terrain, fait apparaitre que ces femmes souffrent d’un endoctrinement, qu’elles sont satisfaites de leur sort ou acceptent leur sort parce qu’un travail en profondeur a été pratiqué sur leur esprit. Ces pratiques sont celles appliquées par les sectes : la personnalité est annihilée pour l’intérêt de l’ensemble et au nom d’une autorité supérieure. Si nous passons sur le fait que cette vision religieuse n’est en fait qu’une secte - puisque dans certains pays les sectes sont légales - et si nous creusons un peu plus, nous découvrons que toute cette pratique est basée sur la ségrégation qu’elle soit dans les faits : par le port de kilomètres de tissus ou même dans l’intimité par un drap qui sépare les quartiers féminins des quartiers masculins ou dans les paroles. Donc les questions se posent ainsi : 1) peut-on accepter la ségrégation ? 2) peut-on laisser une personne bafouer ses propres droits absolus (c’est- à dire les droits de la personnalité) ce que la loi protège même contre la personne elle-même?

La gauche islamo-compatible dans toute sa splendeur :

http://www.celestissima.org/burqua-iran-et-berlusconi/#comments

Mon point de vue sur la burqa

http://autresrivages.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/06/22/de-la-burqa.html

PFFFFF....

@Ouioui. Votre lien est plus qu'explicite, il est consternant. Les commentaires sont plus qu'une enfilade de banalités— c'est un défilé de niaiseries tirées d'une guimauve de Walt Disney. Tant de conformisme et d'aveuglement : je crois que je vais demander la burqa pour tous et toutes : ça rend meilleur. La gauche ne sait même plus ce que c'est que la gauche. Ils la confondent avec un bureau d'assistance catholique.

Ah là là, comment faut le dire

Non mais, la connaissance de l'Afrique par le monde diplo, c'est çui qui dit qui y est.
Pourquoi y ' pas d'usines en Afrique ? Parce que la répartition s'est faite depuis longtemps comme ça : tu exploites à bas prix ton sous-sol bourré de richesses (ben oui l'Afrique est le continent le plus riche du monde en matières premières), je t'achètes ton minerai à bas prix (exemple l'uranium au Niger, "Bien que le Niger soit l'un des plus importants producteurs d'uranium au monde, il figure dans les derniers de la planète en matière de développement humain" (source ONU).AREVA ramasse la mise, ici comme ailleurs, comme Total en Birmanie etc, etc. Bien entendu, le racket généralisé se fait par l'intermédiaire des petits chefs corrompus et quand ils refusent la corruption, on les assassine (Sankara au "pays des hommes intègres"). Le miracle chinois ? je me marre, bonjour la démocratie et pour une classe moyenne qui commence à ressembler aux petits Blancs extasiés combien de déplacés errant dans les nouveaux bidonvilles de Shangaï. L'économie s'accomode très bien des gouvernants autoritaires d'Arabie Saoudite, de Chine ou d'ailleurs. Ce qu'elle ne supporte pas c'est la contestation de la religion du profit à tout crin, de la sacro sainte croissance, du règne des nababs qui possédent à eux-seuls le PIB de plusieurs PED. C'est pas le Monde diplo, ça, c'est les chiffres. Leur boulot, c'est de nous "distraire" au sens pascalien du terme. pendant que nous regardons ailleurs, les affaires continuent.
Quant aux femmes admirables, j'en parle et en reparle
http://zolucider.blogspot.com/2009/05/les-femmes-sont-au-front.html Faut suivre un peu

Ah ! Loulou ...!

Vous êtes, comme vous le redoutiez, une putain .....................de fille bien et votre analyse est bien pertinente, elle aussi !

@MCA

Posté par mon chien aussi, 23 juin 2009 à 15:09

N'hésitez pas à aller leur dire.

BURQA OCCIDENTALE

Zoé, oui commment noyer le poisson et chasser d'un revers de main ce qui vous gratte....HORS SUJET...manifestement pas lu le livre de Dounia Bouzar. Et puis z'avez raison , c'est les Occidentaux qui ont inventé la burqa.

BURQA OCCIDENTALE

Zoé, oui commment noyer le poisson et chasser d'un revers de main ce qui vous gratte....HORS SUJET...manifestement pas lu le livre de Dounia Bouzar. Et puis z'avez raison , c'est les Occidentaux qui ont inventé la burqa.

BEN OUAIS...

@Zoë. Je suis bien d'accord avec vous sur le ménage qu'il faudrait faire... C'est dommage que vous preniez prétexte de cela, de cette "distraction", pour accepter ou défendre certaines choses qui sont humainement et philosophiquement indéfendables. Un peu comme ces gauchistes qui, pour défendre la cause palestinienne, finissent par pencher vers le Hamas qui leur est antinomique. (Non, non, n'abordons pas ce sujet...)

Dounia Bouzar

Merci Màc... J'avais pas lu l'article du Monde. Maintenant c'est fait... Cette dame a bien raison : Accepter la bourka c'est la même chose que de dire à ces femmes "retournez dans votre pays" (dans votre "tradition" )... Exactement ça... Il fut un temps où les bons bourges "parisiens" demandaient aux Bretonnes de ressembler à Bécassine et c'était dégradant. Les mêmes aujourd'hui trouvent de l' "exotisme" (pardon du "respect de l'identité") à transformer les femmes en obus à grillage.
Et si on parlait de Neda, la petite iranienne ? C'est bien contre les barbus et leurs torchons obligatoires qu'elle manifestait avant d'être assassinée par les "frères" ?

TROMBINES

OUI je sais je fiche le bazar mais c'est Màc qui avait suggéré qu'on mette nos photos d'enfant pour ne pas faire aux blogueurs... pour les adoucir .. et les rassurer sur notre humanité.
A vous Màc et Harmonia !!!!

PHOTO

je m'y mets Sophie, je m'y mets....

et je t'ai envoyé un melle...

bàt

L'abus de balles est mortel...

Un jeune Iranien s'est fait descendre par les "forces de l'ordre" (les guillemets me paraissent nécessaires) sans qu'on sache très bien pourquoi. La morgue a demandé un "bullet fee" (je ne veux pas traduire ça) de 3000 ? pour rendre le corps à la famille. Vétéran de la guerre Iran-Irak, le père a obtenu de récupérer le corps de son fils sans payer, à condition qu'il n'y ait pas de cérémonie à Téhéran. Les détails sur le Wall Street Journal (eh oui un journal d'extrême-droite)
http://online.wsj.com/article/SB124571865270639351 .html#articleTabs%3Darticle ou via le Huffington Post. (eh oui, un blog 'liberal')

Pour ce qui est des femmes, je traduis ce post d'origine iranienne que j'ai lu d'abord sur Informed Comment (le blog de Juan Cole):
'Je ne pourrai pas dormir si je n'ai pas mis ça par écrit.
Aujourd'hui (22/8) il y avait tant de basij (milices) qu'ils étaient 3 ou 4 fois plus nombreux que les manifestants. Ils s'occupaient moins des femmes. c'est sûrement lié au meurtre de la pauvre Neda. Et c'est aussi pourquoi chaque fois qu'ils saisissaient un homme, les femmes les entouraient et criaient "ne le frappez pas, ne frappez pas" et les basij se tournaient vers elles pour leur dire avec inquiétude : "nous ne l'avons pas frappé". c'était extraordinaire ; ils expliquaient, ils parlaient.

en v.o anglaise, de la communauté iranienne aux USA

' I cannot sleep and not write this.

Today in Haft-e Tir, there were so many members of basij that they outnumbered the demonstrators 3 or 4 to 1. They were less focused on women. This must be related to the murder of poor Neda. And this was also why whenever they got hold of a man, women would surround them and shout don't beat him, don't beat and they would turn and anxiously say we didn't beat him. It was astonishing. They explained; they talked.

Eh bien, voici qui relativise nos petits discours sur le sexe de la burqa.

"Alle Achtung" devant ces femmes ....

VIVENT LES FEMMES :

Nues, en burqa, jean, tailleur, string, toile, jupe, cheveux, chignon, débardeur, marcel, short, espadrilles, rango, bottes, cape, rove, collants, chapeau, à nattes, frisées, blondes, en chaussettes, enceintes, stériles, vierges, amoureuses, infidèles, baskets, talons, salopette, voilées...

RE DOUNIA RE BOUZAR

Oui jean_ollivier, chapeau bas, alla Achtung, comme vous dites. Et c'est une bonne petite baffe à celle s qui pensent que les femmes acceptent de demeurer esclaves. Au fait, Zoé, vous l'avez lu le prodigieux article de Dounia Bouzar. Et là , au fait, pour une fois, "Bravo LE MONDE" : c'est come ça qu'on l'aime...

Khaled...

Comme si je n'existais pas
Elle est passée à côté de moi
Sans un regard reine de Saba
J'ai dit Aïcha prends tout est pour toi
Voici les perles les bijoux
Aussi l'or autour de ton cou
Les fruits bien mûrs au goût de miel
Ma vie Aïcha si tu m'aimes
J'irais où ton souffle nous mène
Dans les pays d'ivoire et d'ébène
J'effacerais tes larmes tes peines
Rien n'est trop beau pour une si belle oh !

Aïcha Aïcha écoute moi
Aïcha, Aïcha t'en vas pas
Aïcha Aïcha regarde-moi
Aïcha Aïcha réponds-moi

Je dirais les mots les poèmes
Je jouerais les musiques du ciel
Je prendrais les rayons du soleil
Pour éclairer tes yeux de rêves

Elle a dit garde tes trésors
Moi je vaux mieux que tout ça
Des barreaux sont des barreaux même en or
Je veux les mêmes droits que toi
Du respect pour chaque jour moi je ne veux que l'amour

Aïcha Aïcha écoute moi
Aïcha, Aïcha t'en vas pas
Aïcha Aïcha regarde-moi
Aïcha Aïcha écoute moi
Aïcha Aïcha réponds-moi

Oh la bonne idée...

C'est bien Khaled..., c'est pas lui le cogneur de femmes après boire, celui qui ne payait pas les pensions alimentaires, et qui s'est fait condamner pour coups et blessures répétés sur sa femme ?... Ben si, c'est lui...

In need for peculiar information

Salut les Libres,

une petite demande à vous (et Morasse éventuellement). Je suis sollicité via le web sur une question potentiellement un peu délicate.
J'aurais besoin de vos conseils, MàC, Harmonia, Sophie peut-être. Laz aussi pourrait m'aider aussi je le crois.
Merci de prendre contact les uns ou les autres via l'adresse email que je communique ici afin de pouvoir vous expliquer en détail de quoi il s'agit.
Merci d'avance et merci du boulot que vous faites.

ps: des bises à Lili

Et tous mes respects...

à Rosa Luxembourg, à George Sand, à Louise Weiss, à Simone Weill, à Flannery O'Connor, à Emily Dickinson, à Christiane Rochefort (qui doit se retourner dans sa tombe ces jours-cià, à Elsa Morante, à Laura Betti, à Anna Magnani, à Ava Gardner, à Pauline Carton, à Marie Curie, à Jeanne-la-Folle, à Carson Mc Cullers, à Margaret Von Trotta, à Katryn Bigelow, à Patricia Highsmith, à Françoise Sagan, à Marguerite Moreno, à Frances Farmer, à Elisabeth Badinter, à Mme Roosevelt, à Rickie Lee Jones, à Janis Joplin, à Billie Holliday, à Bessie Smith, à Camille, etc, etc, etc, etc.

Olé

Mais oui, je l'ai lu l'article et je n'en ai pas besoin pour abonder sur le principe: la burqa, c'est nul, moche, pourri, débile, inhumain, avilissant, merdre! Comment faut-il le dire.
"Sophie, Zoë, comment pouvez vous? ouh là, là, gna gnagna !"On a besoin d'une loi pour éradiquer une pratique confinée à une poignée de personnes, généralement tout juste débarquées de leur bled ? C'est du délire. Vous manquez complètement d'analyse politique de base. Vous foncez sur le chiffon comme de bons bestiaux attirés par la bagarre. Pendant ce temps, les vraies banderilles on nous les place bien gentiment au garot.
Mon chien "la gauche islamocompatible"! ça déraille dans la caboche du cabot.
Ah! Misère

AUMMMMMMMMM

Bin voyons ,c'est sûr et certain que "je manque d'analyse politique"....d'ailleurs je manque d'analyse tout court....mais vous ,vous êtes une Splendeur intellectuelle, un Miroitement Divin sur l'Océan des Incertitudes...

Aummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Renaissance contre burka

Florence au 15ième siècle...

...Un moine du nom de Filippo Lippi enlève une jeune novice et lui fait deux enfants, dont son héritier dans la peinture, Filippino Lippi. Il reçoit néanmoins de nombreuses commandes, y compris pour décorer des églises. Il peint de sublimes madones aux visages d'ange, au cou gracile et sensuel largement découvert jusqu'à la naissance des épaules. Elles auraient le visage de sa belle Lucrezia que cela ne m'étonnerait pas. Il se sépare néanmoins de celle-ci et continue une vie de joyeux séducteur. Vasari écrira "on lui passa beaucoup d'actes blâmables à cause de son grand talent".

Son tombeau se trouve dans la CATHEDRALE de Spolète.

Nous sommes en Italie au 15ième siècle.

Je répète: nous sommes en Italie, siège de la papauté, au 15ième siècle.

Tirez vos conclusions.

Exposition actuellement au Musée du Luxembourg. Je passais par là...

Savez pas lire

Je suis désolé les gars mais vous ne savez pas lire. Dounia Bouziar est une ethnologue connue qui s'est beaucoup démené en son temps pour que le voile islamique soit accepté à l'école. Elle mène un combat, celui de la réhabilitation de l'islam qu'elle estime malmené. A ce titre elle dénonce les dérives radicales et affirme qu'elles sont sans rapport avec le message du prophète. Dans cette affaire elle est gênée aux entournures et affirme, contre toute évidence que le niqab et une manifestation sectaire sans lien avec l'islam. Elle ne doit pas se rendre souvent en Arabie, Afghanistan, Pakistan et même en Egypte, voire au Maghreb, ni d'ailleurs dans "les quartiers".
Il y a exactement 4 ans, la même Dounia Bouzar avait publié une tribune dans le même Monde pour dénoncer l'amalgame entre islam et comportements moyenâgeux, suite au procès d'Abdelkader Bouziane cet imam de Vénissieux qui avait dans ses prêches justifié les que les femmes adumtères soient battues. Rien d'auttre que les prêches ne lui étant reproché il fut relaxé par le tribunal qui considéra qu'il s'en tenait à une interpétation possible des textes coraniques. Et c'est là que Dounia explosa. Et votre serviteur lui répondi par une lettre au Monde qui fut publiée et dont je vous donne lecture ci-après, dans un autre post.

MACCACHE

Oui, eh bien en terre d'Islam , maccache. Inconcevable .Sauf, si, en Andalousie au ....XIIème siècle et à Istanbul, fraîchement ottomanisée , au XVIème...depuis, le trou noir...

La lettre au Monde

La voici la lettre:
Dounia Bouzar (Le Monde du 25 juin), s’en prenant, dans l’affaire Bouziane, au juge qui aurait « réduit l’islam au wahhabisme », écrit que la religion ne fait pas l’homme, qu’elle est ce que celui-ci en fait et donc qu’elle n’est pas en cause dans le comportement de tel ou tel individu. Il est vrai que les religions, comme toutes les doctrines et idéologies, doivent être mises en perspective, autant pour expliquer leur apparition que pour comprendre leur message. Mais une fois installées, institutionnalisées elles participent de la formation de l’individu. Elles font partie intégrante des conditions d’existence qui façonnent la conscience et induisent des pratiques et des comportements culturels et sociaux spécifiques qui peuvent être des murs aussi infranchissables que le nationalisme, la couleur de la peau ou l’appartenance de classe. Ce que l’histoire et l’actualité nous démontrent abondamment. D’autant plus, comme c’est le cas de l’islam, quand elles ne distinguent pas le sacré du profane et qu’elles proposent (ou imposent) un tout cohérent. Bien sûr, un même texte peut donner lieu à de multiples interprétations et c’est ainsi que les religions se divisent souvent en « Eglises ». Mais aucune ne remet en cause les principes fondateurs vieux de plusieurs siècles ce qui autorise une lecture rigoriste et obscurantiste. Et c’est à bon droit qu’un individu peut affirmer que le Coran permet de battre une femme, même si c’est sous certaines conditions. Cela n’autorise pas un juge à déclarer la justice incompétente (pour autant que l’individu en question n’ait pas été manipulé) mais la question soulevée par Dounia Bouzar est ailleurs.
Dans son plaidoyer pour un islam « moderne » l’anthropologue en appelle à l’histoire, à la contextualisation. Mais à ce jeu elle se prend les pieds dans le tapis : elle ne peut pas à la fois parler de message divin et s’en remettre au matérialisme historique pour en relativiser son contenu moyenâgeux. Et elle peut bien nous expliquer pourquoi elle est musulmane en pleine connaissance de cause, elle oublie tout de même de préciser que ce faisant elle théorise une situation de fait car, pas plus qu’un chrétien ou un juif, elle n’a choisi sa religion. Ce qui au passage, relativise le « libre choix » des jeunes femmes qui portent le voile et que Dounia Bouzar a défendues.
Toute croyance est respectable mais il n’est pas interdit d’exiger des croyants qu’ils assument les contradictions et aberrations de leur religion, et le discours qui mêle le credo et l’histoire est trop commode. Si l’on affirme que Dieu en dictant le verset controversé a voulu mettre un terme « à une pratique de violence, généralisée à cette époque » et qu’il ne s’agit nullement d’une « disposition définitive » pourquoi donc ne dicte-Il pas une mise à jour qui bannirait définitivement, et sans ambiguïté, toute violence faite aux femmes et qui, au passage, les proclameraient égales aux hommes en tout ? N’est-il pas le Tout-puissant ?

@Laz

Oui, bon, Lazarillo, je te suis, évidemment, mais cet article-là qui ne rend pas l'islam même modéré un pet attractif est quand même essentiel..non.???

Réponse?

Superbe lettre. Et alors, as-tu une réponse de cette qualité, ou pas??

AFFECTUEUSEMENT

En tous cas, laz, je te serre la main affectueusement et plein d'admiration et d'émotion pour nous avoir fait l'honneur de ces deux posts brillantissimes.

C'EST CONNU QUE JE MANGE DANS TOUS LES POTS QU'ON ME TEND...

@Zoë. Vous fustigez assez les imbéciles boirnés que nous sommes pour pouvoir admettre un coup de bâton en retour de temps en temps. Je n'ai jamais dit que dans vos contact quotidiens avec ces femmes vous êtes à côté de la plaque, mais on ne parle pas d'un cas particulier, on parle d'une vue plus générale. Je vais même vous dire un truc : je suis et certain que parmi ces femmes "ensevelies" ou parmi les Barbus, il y a des types avec lesquels je pourrais sans doute discuter (bon, pour les Barbus, j'ai un doute mais pour les femmes non). Mais ce n'est pas le problème. le problème est que ces femmes sont "manipulées", ça j'en suis sûr : éducation, famille, mal-être dans la société, mal-être psychologique, que sais-je encore... Ça n'empêche qu'on n'encourage pas les comportements sectaires ni les sectes simplement parce que les gens qui y entrent sont dans un malaise. On prend des mesures pour protéger les autres, pour faire en sorte, par ex., que leurs enfants ne soient pas victimes du même phénomène. C'est ça l'Etat de droit. Ensuite, je suis pour qu'il existe des structures qui peuvent aider ces femmes ou ces hommes (parce qu'il doit y en avoir aussi) à s'extirper d'un mode pensée où leur pensée n'est pas prise en compte. Hop ! là onva me dire : Tu te crois libre, toi ? Dans ma tête, oui, relativement...
Par contre, quand je lis sur certains sites que ces femmes en burqa ne sont pas plus prisonnières, ou pas moins libres que celles "soumises" à la mode ou aux clichés véhiculés par la publicité, je me dis qu'il y a un drôle de rapport qui est établi, et que les échelles de mesure devraient être étalonnées. Comme si je disais qu'un type obnubilé par les costumes trois-pièces ou par la musculation était dans le même niveau "d'asservissement" qu'un imbécile qui se fait exploser sur une place de marché. A force de regarder les mots au premier degré sans aller voir ce qu'il y a derrière, les "petits malins" finissent par tout lisser, tout ramener sur la même table de dissection. De toute façon, les hommes murés et les femmes murées me mettaient déjà en colère quand il s'agissait de catholiques, je ne vois pas pourquoi je dois rester de marbre quand on parle de musulmans. En plus, il s'ajoute à ça une dimension politique qu'il serait idiot de nier.

MEA CULPAAAAAA.....

@Laz. L'article de ce matin semblait buvable. Si j'avais lu celui d'il y a deux ans, j'aurais probablement tiqué. Comme je tique dès que je vois apparaître Malek Chebel qui essaie de nous faire gober son "islam moderne" ou son "islam des Lumières" en utilisant des références et une méthodologie tronquées, juste pour que ça colle avec sa démonstration.
Le mieux est tout de même de revenir aux raisonnements simplistes quand il s'agit de "religion : une pensée magique ne peut pas être moderne", elle est archaïque dans son principe.

Montaigne

Montaigne, adresse-moi le contenu de la question d'Odradek et son mail. Merci!

ADRESSE

Moi, je veux bien laz, mais je n'ai pas compris où est cette adresse....

ADRESSE D'ODRADEK ?

Oui, c'est quoi son adresse en fin de compte ?

ODRADEK POULIE

Ou alors, faut regarder dans l'espace administrateur???
Enfin, à vouére....Odradek est demandé au centre d'information,ding dong....Odradek est demandé au centre d'information ding dong.....

Voilà mon mél pour odradek-la-bobine

jpgoldschmidt@gmail.com

Kahaled, sa femme, son notaire et son chien

Monchien : ouais pour Khaled, je ne sais pas, tu vois ce genre d'histoires chiens écrasés dans le couple d'un tel, presse àscandales, ce n'est pas mon fort...
Ce que je sais, c'est que cette chanson a eu le mérite de passer sur toutes les bandes FM pendant un été fort sympathique... et que le petit couplet sur la parité homme-femme n'est pas intéressant pour une chanson raï...surtout quand elle est reprise dans les rues, à la terrasse des cafés à forte concentration masculine, d'origine arabe.

Z'aimez bien chercher la petite bête vous non ? Des puces vous démangent monchien?
Vous me faites penser très fort à" Mauvaise Langue" mais en plus jeune...

TIERS-MONDE

C'est comme le dénommé Didier Morville, alias Doc Gynéco, ou un autre rappeur fou qui tabassent leurs femmes...et sont condamnés pour ça...mais ne rien dire....Ce sont des exploités du Tiers-Monde...

TIERS-MONDE

C'est comme le dénommé Didier Morville, alias Doc Gynéco, ou un autre rappeur fou qui tabassent leurs femmes...et sont condamnés pour ça...mais ne rien dire....Ce sont des exploités du Tiers-Monde...

Odradek's calling

Je dispose de deux adresses mail d'odradek. Je viens de lui écrire aux deux. J'attends sa réponse.

Harmoniamundiiiiii

moi j'ai écrit à celle qu'il a utilisé pour le commentaire... et j'attends comme vous...

Coucou Harmonia... ça vous botte les nouvelles couleurs ? et puis il faudrait aussi une photo de vous bambin pour mettre à "auteurs"..
Je prépare un petit sujet sur Blake et Morti... mais tu as du le voir...
BàV.

Sophie le Cogneur et le Chien de berger

@Sophie. Je ne comprends pas votre réaction. Ce n'est pas du ragot, c'est juste une vérité judiciaire. Si vous commencez à trouver que certains salauds sont potables, faut m'expliquer sur quels critères vous les sélectionnez quand ils sont imbuvables. Je pense qu'apprenant ça d'un type qui vous serait antipathique, vous seriez plus virulente et plus revendicative. Tiens, on se demandait hier qui pouvait se mettre du côté du cogneur... Il y aussi certains qui préfèrent ne pas le savoir quand ça les arrange... Et si vous appelez ça chercher la "petite bête", là je suis stupéfait. Ceci dit, j'aimais bien son morceau de musique sur les images de Moretti qui traversait Rome pour arriver sur la plage d'Ostie, près de la stèle dédiée à Pasolini sur les lieux de son assassinat. Je ne sais pas pour vous, mais il y a des gestes que je ne pardonne pas beaucoup. Même quand il s'agit de Khaled. "Mauvaise langue", ouais... mais pas des opinions à géométrie variable. Une saloperie reste une saloperie quel que soit l'auteur.
A propos, je suis allé sur votre site. Joli. Paisible. Belles photos. :)

Adorable

Sophie, la photo de toi petite :)

Alla breve...

le diable est dans les détails, et dans les fautes de frappe ; MàC nous sort un superbe "Alla Achtung" de derrière les burkas... l'inconscient, vous dis-je, l'inconscient...
je vais le diffuser à quelques proches et puis ... m'empresser de l'oublier.

A trois c'est encore mieux

monchien :
Ce genre d'histoire relayée par la presse me laisse indifférente.
Khaled a battu sa femme ? c'est un pourri ? Que voulez-vous que j'y fasse ? Il faut faire un autodafé avec ses chansons et airs, parce que c'est un névrosé ? ... ma foi, puisque vous semblez obsédé par la pureté...
faites-le, au point où nous en sommes...: je viens d'apprendre qu'Hortefeux était à l'intérieur... c'est autrement grave ...

Carina Liliù, c'était en 68 : )
j'ai hâte de voir celles de Màc et d'Harmonia. si demain ils ne les ont pas mises ou fait passer, j'enlève la mienne ...

LABOR, ELAPSI, LAPSUS SUM

Excellent , JO ....ah ne me parlez pas de Pépé Sigmund....
bàv

HUÎTRE

Oui, eh bien , techniquement, je suis une huître...

Vraiment adorable sur cette photo Sophie oui...Dîtes-moi, que s'est-il passé depuis hein? ;o)

Je viens de mettre une photo...elle apparaît si vous cliquez sur Harmonia 27 dans la rubrique auteurs. ( vous m'avez fait installer le scanner et tout et tout ce soir....grrr...Heureusement que j'étais le plus beau des jeunes garçons...sinon hein!! ;o)...)

Sympa les couleurs. Elles me vont. Suis pas très compliqué sur ces points...

Je n'ai toujours pas de nouvelles d'odradek

Bonsoir Sophie et à tous

Jolie photo, mais j'aime aussi beaucoup la plus récente sur ton blog, tellement toi, concentration maximum, beauté presque évadée d'un absolu.

Précisions

Oh je viens de me relire Sophie et je m'aperçois qu'il y a matière à quiproquos...Ma question ne portait bien sûr pas sur votre physique puisque je connais pas l'actuel... Je pense que vous auriez deviné mais me suis dit que cela irait mieux en le disant :o)

Une minute et je suis a vous

Harmonia : il faut qu'elle apparaisse en marge ...je vais farfouiller pour vouère.. (très sympa la photo avec les petites dents qui poussent ... ah ! vraiment bonne idée qu'a eu Màc... : )

Miroitement timide et menacé

@Laz, rien à dire. Je souscris à l'article réponse.
Pour M@C, avant de fustiger, examiner les propos de celui qui s'exprime. En l'occurrence (alors que je vous ai souvent suivi sur vos analyses), je trouve celle-ci un peu courte et je ne me prend pas pour une Splendeur intellectuelle, un Miroitement Divin sur l'Océan des Incertitudes.. J'ose avoir un point de vue. Il semblerait que ne pas approuver le vôtre relève de l'hérésie.
Bon je sors
BàV

ALLEZ LOUYA

Pfffffouh, ça devient lassant....de toutes façons, Zoé, pas la peine de se marcander, on est sauvés. Tous.
Avec Hortefeux à l'Intérieur
et... Mitterrand à la Culture...le premier qui rigole....
Luc Châtel, dit "Madame est servie" à l'Educ Nat...

FIN D UN MONDE

HORREUR....
1 : je n'arrive pas à faire apparaitre la photo d'Harmonia (Màc, j'attend la tienne..) = je vais devoir faire un montage des trois...

2 : je répète : Hortefeux est à l'intérieur.....( Mitterrand à la culture...mais ça, c'est aussi insignifiant qu'une chiure de mouche sur le piano de Rostropovitch)

3 : Hortefeux à l'intérieur = le loup est dans la bergerie.

=> dans trois ans la France sera enfin prête à 53% à voter Lepen.

En bas à droite

Me suis trouvé une place ds l'album en bas à droite Sophie... En bidouillant, j'ai même ajouté une photo de maintenant...je la laisse

Bonsoir Idle et belle nuit à tous

Idle, merci pour ta critique. Elle me touche "gentiment". Et j'en profite aussi pour te remercier de tes interventions, que j'ai trouvé pleines d'esprit concernant ce fier sujet de la burqa.

Toujours sans nouvelles d'Odradek également...........

Merci Harmonia

OK Harmonia,merci, je change l'album de place.....(c'esst tout à fait comme ça comme je t'imaginais.. mais pas du tout ton chien... Curieux !)

Elle était toute chiotte là..elle ne ressemble plus du tout à cela aujourd'hui (deux ans de plus presque)
Bonne nuit :o)

Corne et Belzébut

Très ressemblant et très charmant en effet la Licorne...bon ben manque plus que le bon aryen heu je veux dire le grand blond aux yeux bleus comme son papa, vais me coucher avant de me faire engueuler...

remaniement pour mieux manier

@MàC on est d'accord sur ce coup. Ah le bel aréopage! Hortefeux à l'intérieur, plus une burqa, plus une cagoule, plus personne ne bouge !

Sophie, ce rouge vous va bien au teint. Harmonia et son chien m'évoque une photo perso où je joue avec un qui lui ressemble (le chien).
Allez, fin de partie pour ce qui me concerne.

Revenons à nos moutons

Malgré tout mon rejet de ce machin je persiste à penser que son interdiction serait une belle sottise très vite inapplicable et donc source d'emmerdements sans fin. La rue ce n'est ni l'école et si la dame en question est fonctionna ire et enlève sa housse en entrant dans son administration ou que, simple citoyenne, elle se dévisage à la demande quand cela est nécessaire il faut laisser les choses en l'état. Et il y a le cas des touristes saoudiens et de leurs femmes, souvent sous niqab, qu'en faisons-nous, nous les refusons à l'entrée en France ou les verbalisons quand elles se baladent sur les Champs?

et le fascisme faut-il être tolérant avec lui aussi ?

D'abord avant l'islam les femmes d'arabie ne portaient pas le voile, étaient libres, de travailler, faire du commrce, s'occuper e leurs affaires, de monter à cheval, de faire la guerre, n'étaient pas enfermées ni voilées.

Il est faux de dire que "ça a existé de tout temps"

Ensuite, aujourd'hui dans une société libre on peut dire que non seulement la burqua est contraire aux droits de l'homme, attente au droit des femmes (rien que cela devrait suffire à l'interdire) mais nie qu'elles soient des individus, intercheangeables derrière leur sac qui les enveloppe.

Un sujet libre et un citoyen montre son visage pour être identifié, pour être quelqu'un , lui-même et assumer d'être lui, identifiable et distinct du voisin, un sujet même qui parle en son nom et ne laisse pas les autres parler à sa place .

Enfin c'est cette négation de la plus élémentaire liberté d'être soi, un individu libre et responsable qui parle en son nom, autrement dit, sans cette liberté un esclave , ce que devient une femme sous burqua qui n'est personne, et cela ne vous choque pas, vous laisse hésiter pour savoir si le string n'est pas lui aussi choquant et tout le baratin sur la tolérance des cultures. Mais cette tolérance ne veut dire admettre toutes les moeurs barbares, la veuve brûlée sur le bûcher avec le cadavre de son mari, les filles ecisées, mariées à des vieillards etc. Elles ont bon dos les trditions culturelles. Quelle foutaise. Une violence faite aux femmes est une violence faite aux femmes, et aucune tradition ne peut le justifier.

Et n'oubliez pas pas que ça n'a pas toujours existé ; qu'avant cette invention elles étaient bien plus libres.

Tiens je vous balance un texte de Dounia Bouzar bande de fanas de la tolérance à n'importe quoi. Et cette tolérance là, il y a des maisons pour ça, merde !

La considération pour les individus et le respect des cultures différentes commence par ne pas considérer que, après tout, des moeurs barbares peuvent bien leur convenir à eux et ce dont nous ne voudrions jamais ni pour nous ni pour nos filles eh bien pour elles, pourquoi pas ? A supposer qu'elles ne nous valent pas et son bien inférieures puisqu'elles peuvent supporter et subir ce que nous ne voudrions jamais subir (dans la série il y a aussi la légalisation du viol dans le amriage en Iran, sinon, la femme, laîdée et hop le problème réglé et les jeunes ou fillettes violées, lapidées, et hop, le péché de la fautive effacé, et des exemples de barbarie envers les femmes il y en a comme ça des listes. elle a bon dos la religion. C'est du fascisme, de la terreur, rien d'autre.

Donc Dounia Bouzar pour votre punition la voilà

La burqa, un signe sectaire et non religieux, par Dounia Bouzar

LE MONDE

Rappelons que "religion" vient du mot latin relegere (accueillir) et religare (relier). Le croyant se ressource dans sa relation à Dieu pour aller vers les autres et trouver du sens à sa vie.

En revanche, le mot "secte" signifie "suivre" et "séparer". Historiquement, ce mot désignait la dissidence d'un groupe religieux mais, aujourd'hui, on l'emploie pour désigner toute "association totalitaire qui porte atteinte aux libertés individuelles". "Secte" a définitivement pris une signification péjorative en raison de l'intolérance manifestée par ces groupes, grands ou petits, vis-à-vis du monde extérieur, et des effets destructeurs constatés sur la personnalité des adeptes.
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Que faut-il de plus pour interdire tout vêtement qui dépersonnalise un être humain ? La burqa ou le nikab ont ça de bien qu'ils sont clairs - si l'on peut dire - sur le but qu'ils poursuivent : il s'agit d'ériger une frontière infranchissable entre ceux qui sont "dedans" et ceux qui sont "dehors"... Il s'agit de mener les adeptes à l'autoexclusion et à l'exclusion des autres, tous ceux qui ne sont pas comme eux...

Est-ce la peine d'entamer un grand débat sur de telles évidences ? Serait-ce le cas si ces groupuscules se référaient non pas à l'islam mais au christianisme ou au bouddhisme ? Car c'est un fait, lorsque la religion musulmane est en cause, chacun perd son latin et n'applique plus ses critères de raisonnement habituels. On ne sait pas où mettre le curseur : à partir de quand tel ou tel comportement relève de la liberté de conscience et à partir de quand révèle-t-il un dysfonctionnement, voire du radicalisme ? Tiraillé entre la peur d'entraver la laïcité et celle de tomber dans "l'islamophobie", on oscille entre diabolisation et laxisme. Celle qui porte un petit foulard rose assorti à son jean passe pour une islamiste alors que les intégristes passent pour des musulmans...

Car ne nous trompons pas : ces groupuscules qui se réclament "salafistes" ne s'inscrivent pas dans l'histoire musulmane, ils sont une émanation moderne de ce dernier siècle ! Ouvrir un débat pour limiter la liberté religieuse reviendrait à les considérer comme un courant musulman et non pas comme une simple secte. Toute leur stratégie consiste justement à faire passer leurs discours totalitaires comme s'ils étaient de simples commandements religieux. Selon ces gourous, pour respecter l'islam, la société est censée les accepter. Le positionnement contraire serait preuve d'islamophobie et d'ethnocentrisme.

Si un groupuscule avait la même attitude au nom d'une autre religion, cela fait longtemps que l'opinion publique aurait diagnostiqué son comportement comme préoccupant d'un point de vue psychique. A aucun moment, s'enfermer dans un drap noir n'aurait pu être rattaché à la simple application automatique d'une religion.

Cette hésitation à distinguer ce qui relève de l'islam de ce qui relève du dysfonctionnement d'une personne part, a priori, d'un bon sentiment : respecter les musulmans qui ont d'autres traditions. Mais à mieux y regarder, elle est aussi le produit de représentations négatives. Le laxisme et la diabolisation sont les deux faces d'une même pièce : tout accepter "au nom de l'islam" revient à avoir une bien piètre considération pour cette religion, qui continue à être perçue comme "l'altérité même".

Au nom du "respect de la différence" apparaît alors une nette tendance à tomber dans une sorte d'"enfermement dans la différenciation absolue", qui permet d'appréhender n'importe quel dysfonctionnement comme le produit de cette religion "restée archaïque", puisque "chez eux ", ce n'est pas comme "chez nous"... Cette religion continue à incarner "un autre monde".

Accepter le drap noir ne serait pas un signe de respect de l'islam, ce serait au contraire perpétuer les stéréotypes datant de la période coloniale.

Dounia Bouzar est anthropologue et chercheur associé à l'Observatoire du fait religieux. laisse parler

la charia fait partie du patrimoine éternel des cultures à femmes en burka

la légalisation du viol dans le mariage en Iran, sinon, si elle refuse, la femme est lapidée et hop le problème est réglé, et les jeunes filles ou fillettes violées, lapidées aussi, pour régler le problème, mais vous comprnez, c'est leur culture !

on se demande où sont les droits de l'homme et s'ils n'ont été inventés que pour protéger les petites bourgeoises anar des pays riches et les grandes bourgeoises aussi évidemment, tandis que les femmes des pays qui vivent dans la misère de la pauvreté et la misère de l'islam fondamental imposant des obligations qui relèvent de la torture, elles ont qu'à se débrouiller. les droits de l'homme c'est pas dans leur culture.

Bien sûr puisque ce qui est dans leur culture c'est la charai version talibane, et de toute éternité bien sûr.

charia , ah j'enrage

Le Monde

Dans Le Monde d'aujourd'hui un papier sur la dame à qui on a refusé la nationalité à cause qu'elle portait le niqab. Voici quelques considérations de son mari, conducteur d'autobus dans le civil, attachez vous ceintures, vous allez tanguer, c'est du lourd:
"Les S. ne comprennent toujours pas en quoi le niqab est choquant ou opprime la femme et s'indignent de la possibilité d'une loi qui en interdirait le port. "On avait cru comprendre qu'en France, pays de la liberté et de l'égalité, la diversité des cultures était une richesse", argumente Karim. "Nous aussi, il y a des choses qui nous choquent : les pédés qui vivent ouvertement ensemble, les couples qui ne se marient pas, les femmes à moitié nues dans la rue...", s'emporte-t-il.

"Blessés", ils ont songé à faire la hijra, l'émigration dans un pays musulman, en l'occurrence l'Arabie saoudite. "Là-bas, tout le monde est comme nous, on ne se ferait pas opprimer", s'enthousiasme Karim, qui s'est rendu déjà trois fois à La Mecque. Mais le projet tourne court, "trop compliqué". Même désillusion au Maroc. "On me prend pour un étranger, là-bas", explique le jeune homme.

Sur un mur du salon, un tableau reproduit la Kaaba, la pierre sacrée que les musulmans honorent à La Mecque. "Cela reste mon rêve d'y aller, souffle Faiza. L'Arabie saoudite est une terre qui aime les musulmans."

En attendant, c'est là-bas qu'elle prend ses conseils lorsque la famille a un doute sur le licite et l'illicite de sa pratique religieuse. Un "savant" saoudien lui répond au téléphone. Et c'est à lui qu'elle s'en remettra s'il lui faut un jour choisir entre le niqab et la France.

Trop compliqué d'aller vivre en Arabie? De quoi, ce pays saint n'acueillerait pas ses fils musulmans venus d'ailleurs les bras ouverts? Et au Maroc on le prend pour un étranger? Tu parles, c'est surtout qu'en Arabie et au Maroc ils créveraient de misère.

Licite et illicite

Ainsi donc cette jeune musulmane s'en remet à un "savant" (les mots ne veulent plus rien dire!) saoudien pour savoir ce qui dans sa pratique religieuse est licite ou illicte. La question que je me pose est la suivante: téléphone-t-elle au "savant" pour savoir s'il est hallal (licite)que la bite de son mari, passablement excité (il doit l'être puisque la raison pour laquelle on met la housse aux femmes c'est justement éviter que les mecs bandent et déchargent en pleine rue) par une journée passée à conduire des femmes occidentales "à poil" dans son bus, puisse se soulager dans sa bouche à peine le pas d ela porte franchi et dans son uniforme de conducteur de la RATP de surcroît? Ces gens sont des malades, ces mecs des obsédés sexuels, des frustrés qui font payer à leurs femmes leur misère.
J'ai un pote conducteur à la RATP, il ne conduit plus il forme les jeunes. Je l'ai revu dernièrement et lui ai posé la question de la multiplication des barbus au volant des bus RATP, en banlieue notamment mais pas seulement. Il m'a dit que c'était un vrai problème mais quasiment insoluble puisque ils ne se laissent pousser la barbe qu'une fois qu'ils sont titulaires. Et là rien n'est prévu, sauf à considérer cette barbe comme un signe religieux, ce qu'elle est à mon avis.

POUR EN FINIR...

Pour moi, tous les chœurs des assistantes sociales peuvent entrer en lice, ça ne changera rien au fait que l'appréhension "amicale" ou "conciliante" est une impasse. Je ne vois pas que les bonnes âmes se soient insurgées quand on met un halte-là à la scientologie ou à toute autre secte répressive. Je me fous des croyances que les gens peuvent avoir (pour moi toute religion est une ânerie) mais quand je vois que ces croyants ne se contentent pas de croire mais, en plus, se permettent d'avoir des critiques virulentes et méprisantes pour un régime qui leur donne l'occasion d'exister, je me dis qu'on se fait rouler dans la farine. Ces gens qu'on essaie de "banaliser" sont potentiellement dangereux. Il y a quelques mois, à Montréal, ils ont essayé de faire appliquer la charia aux gens de leur communauté, au motif qu'il était anti-démocratique qu'on leur refuse une justice spécifique. Tout ça au nom des Droits de l'Homme. Pareil à Londres. Je vous rappelle qu'en Allemagne, il y a quelques semaines, ils ont déposé la même demande, toujours au nom d'une démocratie dont ils ne veulent lire que les choses qui les intéressent. Bien évidemment, si ces hommes et ces femmes se contentaient d'avoir un accoutrement particulier, je n'en aurais rien à foutre de leur religion et de leur pratique. Le problème est qu'ils charrient une morale et une philosophie qui me débecte. Ils charrient le mépris de l'autre. Les pédés ont intérêt à se méfier, les femmes adultères, les athées, etc. Et les esprits faciles me diront : Toi aussi tu leur démontres du mépris ! Ouais, renvoyons toujours tout le monde dos à dos, démocrate et anti-démocrate, et les bonnes âmes seront rassurées. Le monde n'est pas manichéen. Y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre. Et parfois, pourtant, il y a les bons d'un côté et les méchants de l'autre. L'Histoire nous l'a montré.

@Sophie. Je ne suis pas obsédé par la pureté, mais Cantat qui tabasse sa femme à mort, ben, j'ai du mal ensuite à l'écouter chanter sa "révolte". Pareil pour Khaled. Je suis désolé si j'ai brisé votre rêve à son sujet. Disons que c'est un brave type qui a commis une petite erreur. Si ça peut vous faire plaisir.

La burqa c'est surtout la manifestation que l'ESPACE PUBLIC est RéSERVé exclusivement aux hompmes et interdit aux femmes. Que la femme doit rester dans l'espace privé. La burka est le signe d'une séparatin entre le monde des hommes et le monde des femmes.La burka c'est une sorte d'extraterritorialisation de l'espace privé. Comme une enclave consulaire. Cela pose donc un problème d'ordre CIVIL et n'est absolument pas à mettre sur le terrain du religieux ni sur celui du vêtement. Les parallèles faits avec strings chapeaux ronds et fesses dévoilées sont complètement à côté de la plaque....

"J'ai un pote conducteur à la RATP, il ne conduit plus il forme les jeunes. "

Ah tiens moi aussi, sauf qu'il ne forme pas que des jeunes, et sa femme est antillaise, c'est pas le même...? (il doit y avoir toute une équipe!)

Mais si l'interdiction de la burqa fait baisser le tourisme, faut bien réfléchir hein???

Les discours contre l'homosexualité je les entends aussi régulièrement. Plus des hommes se disent bouleversés et scandalisés par l'homosexualité, plus je me pose de questions sur ce qu'ils n'assument pas chez eux. L'homophobie n'est jamais bon signe pour les femmes....

"Imaginez que je vive à Alger et que j'emmerde la société algérienne pour autoriser la vente du porc, le port de la cravate, etc etc....ou alors, d'avoir envie de boire une petite bibine sur le front de mer de Dubaï...vous verriez l'immensité de la tolérance des sociétés musulmanes"

En Algérie ils ne vous attendent pas pour emmerder la société. Et dans les quartiers des milieux aisés les femmes et filles s'habillent comme elles l'entendent et sont en bikini sur les plages fréquentées par les riches. Mais à Londres dans les quartiers riches les femmes saoudiennes etc disparaissent sous la burqua
Zoé et Sophie n'ont pas tort

AHAHAHAHA : Mitterrand à la culture : mdr

salutmonchien: concernant le chanteur de noir désir, groupe que j'écoute avec régal, toujours, c'est pareil... Je n'étais pas dans leur couple pour savoir ce qui s'est passé, ni flic, ni médecin légiste, ni juge pour connaître le déroulement des actes.
Et je ne m'en tiens jamais aux gros titres de "gala" ou de "Détectives"....pour savoir ce qu'il est bien ou pas d'écouter...La culture "13eme rue" ça n'ai pas mon horizon.

Salut myr !

Salut Lili, c'est très bien ce que tu as écrit sur l'espace public réservé aux hommes...(7h38) voilà un argument que je comprends parfaitement !

belle journée à tous,

n'EST pas mon horizon...

bien-sûr !

Pas du tout le temps ...

de lire ce qu'a écrit MàC et l'ensemble des commentaires - si ce n'est une réaction de Sophie qui m'a fait songer 1/ à une longue interview d'une féministe iranienne très fine et intelligente, qui rejette le port du voile. Elle s'exprimait il y a plusieurs mois en termes limpides et assez véloces dans Libération il y a quelques mois - Impossible hélas de me souvenir du nom de cette femme très engagée ... 2/ à une tribune d'une dirigeante féliniste de ligue de droit de l'Homme ne mâchant pas ces maux non plus à propos la domination mâle dans le monde et dans certaines terres où l'Islam est religion d'Etat. Elle évoquait la pétition : one million signatures, pétition contre les lois discriminatoires envers l'Homme (et les femmes), de soutien aux femmes iraniennes bastonnées pour avoir porté le voile de façon impudique, emprisonnées pour avoir tenu des propos jugés subversifs, voire torturées pour actions contre le gouvernement.

Voici un texte évoquant la campagne menée :
Description de la campagne :

La loi Iranienne considère les Femmes comme des citoyennes de deuxième classe, et entretient une discrimination contre elles. Il est de notoriété publique que les discriminations légales de ce type sont encore pénalisantes dans une société où les Femmes sont plus de 60% à être admises à l’université. Il est généralement admis que les lois devraient promouvoir une modération sociale en étant en avance sur les normes culturelles. Au contraire, en Iran, la loi reste en de ça des normes culturelles comme des positions sociales et du statut des Femmes. De plus, les Femmes d’un statut social inférieur, les Femmes de groupes minoritaires tant d’un point de vue religieux ou ethnique souffrent encore plus de la discrimination légale. Par ailleurs, ces lois injustes ont développé des relations malsaines et inégales entre les hommes et les femmes. Avec pour résultat des conséquences néfastes sur la vie des hommes.

Par ailleurs, le Gouvernement Iranien est signataire de plusieurs conventions internationales sur les droits humains. En conséquence, il doit mettre ses lois en conformité avec les standards internationaux. L’exigence la plus vitale en matière de droits humains est la suppression de toute discrimination basée sur le sexe, l’ethnie ou la religion, etc ... La campagne a pour objet de rassembler UN MILLION de signatures pour obtenir des changements dans les lois discriminant les Femmes. Elle diffusera de l’information sur les questions légales dans le grand public en informant tout spécialement les Femmes, favorisera la prise de conscience, développera la synergie entre les groupes oeuvrant pour l’égalité entre hommes et femmes et diffusera les expérimentations.

La Campagne sera réalisée avec les moyens suivants :

1. Récolte de signatures par un contact direct en "porte-à-porte" et des dialogues avec les femmes individuellement, 2. Récolte de signatures aux endroits et durant les événements qui rassemblent beaucoup de femmes, et où les dialogues et discussions peuvent avoir lieu, 3. Organisation de séminaires et de conférences dans le but de faire connaître cette Campagne, de promouvoir le dialogue, de repérer les sympathisants et sympathisantes et de récolter des signatures *, 4. Récolte de signatures au moyen d’Internet. Qui sera utilisé pour partager l’information sur la Campagne, et diffuser le matériel d’information sur les lois. On pourra signer la pétition en ligne.


je repasserai plus tard.
...
...
Vous avez refait les peintures et la tapisserie, non ? Une idée à toi Sophie ? (j'espère que tu vas bien). c'est pas mal du tout.

Désolée pour les fautes de frappe

"2/ à une tribune d'une dirigeante féliniste de ligue de droit de l'Homme ne mâchant pas ces maux "
> > > 2/ à une tribune d'une dirigeante féMiniste de ligue de droits de l'Homme ne mâchant pas ces mOTS (quoique maux conviennent aussi ...)

plus sur one million signatures :
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Million_Signatures http://www.liberation.fr/monde/0101572902-le-feminisme-ennemi-des-mollahs

MOI AUSSI...

@Sophie. Moi aussi, je peux jouer le philosophe détaché. Çui-là s'est fait tabasser ? Va savoir il l'a peut-être cherché. Celle-là a été agressée... Ouais, bon, elle l'a peut-être provoqué. On ne sait pas... L'autre a égorgé sa sœur ? Ouais, mais pour en arriver là, il faut qu'elle l'ait poussé. Et puis, on n'était pas là...
Philosophie de bistrot. Stoïcisme de salon.

Et 13ème rue je sais même pas ce que c'est. Désolé. Gala ? Détectives ?... J'aime bien les gens qui ont des convictions selon ce qu'ils veulent entendre. A force de jouer l'anti-conformiste, on fait un tour complet.
Bah...

@Cécile. Merci pour le lien...

BOLAPSUS

J'aime bien dirigeante féliniste.....beau, beau lapsus....magnifique et tellement évocateur...
Merci, Cécile.

Blog pro !

MàC, plus de 300 commentaires, bravo ! Manque plus que la pub pour être au niveau de Passou- les-sous. C'est combien l'encart, en haut à droite, pour la promo de mon dernier livre ?

300 et plus !!!

ça valait le coup de s'engueuler... Et puis ça s'arrose : "A nos femmes ! à nos chevaux ! et à ceux qui les montent" disaient les cavaliers (ceux de Nancy en particulier - ceux de la "sonnerie"... que je vous mettrai en musique dès que la technique me le permettra)... les cavaliers de l'armée française avant la question délicate de la bourka... Bon je me casse. Je vous laisse le 14 juillet...

Et mâcher ces maux au lieu de mâcher ses mots, cela en dit long aussi comme ça lui reste en travers de la gorge.

Moi aussi, j'apprécie le relooking du décor, ça fait moins économie socialiste des années 60. A quand la photo, MàC (sans masque de Zorro s'il vous plaît) ?

D'autant plus

que sur la burqa, on est tous d'accord. C'est une horreur. Là où l'on peut discuter c'est sur l'interdiction. Mon ami, qui rentre d'une semaine de vacances en Tunisie, pays dont il est originaire, me dit que là-bas on n'en voie pas. Des voiles oui mais point de burqas. Faut dire que Ben Ali, dont la femme gère les numéros secrets des comptes en banque pharaoniques de la famille, il les tient à l'oeil les islamistes. Est-il un modèle à suivre ?

New look!!!!

Waou le look!
C'est la RDL à Passou qui fait pauvre maintenant!
MàC, une photo, MàC, une photo!

OUAIS , PAS MAL EN EFFET...

Oui, pas mal...en effet, mais grâce à vous, les gars. Et , Annibal, on vous ferait une pub gratos, mais savoir comment ça s'inclut avec le machin qui tourne comme chez Assoupline.....ça dépasse mes compétences...

Et merci à toi MORASSE, pour tes martiales félicitations...

pour en revenir à la burqa, dans le Monde (encore) d'hier, une pleine page de ce dont parlait laz, sur cette jeune femme qui a l'air contente de son sort...et qui ,elle et son mari, soi disants "seulement" bons observants, s'offusquent de ce que l'on ait refusé la nationalité française à l'auto-mitrailleuse....insensé...la Frannce n'est pas le cagibi de tous les délires bigots . Ce qui est croustillant aussi, c'est cette femme burqanisée qui dit sans broncher que, pour ses multiples grossesses, elle a fait appel à des femmes "comme certaines catholiques". Intégristes et moyenâgeuses, oublie-t-elle de préciser, mais il est vrai que celui qui lui a soufflé ça devait être mal au fait ou trop bien au fait des principes de l'intégrisme catho, petit pote de son copain musulman...Et le type qui croit qu'on va l'accepter à Dubaï ou je ne sais trop où "dans ces pays, on aime les musulmans"...Ben voyons...Demandez un peu aux Jordaniens de vous parler de leur immense amour pour leurs "frères" palestiniens!!! Et la burqa est bel et bien un pproblème religieux. Quoi d'autre. C'est le symbole, toujours recommencé, sans espoir que l'Hoomme ne comprenne jamais, que la religion est un sacré opium....une putain de drogue malfaisante, quelque habilement déguisée en tolérance qu'elle soit. La burqa , c'est une sorte d 'avertissement à l'Humanité: soyez vigilants ou alors, voyez ce qui vous attend. Être vigilant, en effet. C'est le moins qu'il y ait à faire.

@ DEXTER

La bioéthique ça me dépasse un peu. Et ça soulève des problèmes fondamentaux en ce qui concerne la morale sur lesquels je ne saurais trancher ou prendre position. Notamment sur les mères porteuses. Vous remarquerez que je laisse un peu partout mes commentaires concernant votre blog car chez vous il y a un vigile à l'entrée qui me refuse l'entrée du club. Ma gueule ne doit pas lui convenir ! A mois que ce ne soit ma tenue ? J'ai pas le bon code.

Sophie à la caisse !

MàC, Sophie qui tient déjà les manettes techniques serait parfaite pour tenir la caisse. Elle fixerait les tarifs à la gueule du client. Le max à Passou pour un encart publicitaire sur son dernier livre ! Avec les recettes, elle pourrait organiser des banquets des Libres. Avec ripailles arrosées au vin d'Henri, qui a bien besoin d'en gagner des sous, lui, non ?

un nouveau petit saut en attendant de pouvoir vérifier la validité de mes tests informatiques ...

Samedi, j'ai visité une exposition d'art contemporain où l'artiste (indienne) mettait au coeur de son travail la peur de l'autre, nos préjugés, et surtout nos préjugés inconscients alimentés par l'éducation reçue, la société dans laquelle nous baignons, les idées dominantes sur lesquelles nous avons difficilment prise, les discours véhiculés par les gouvernements et les media.
J'ai, à cette occasion, discuté avec un homme, de passage en celieu culturel tout comme moi, qui portait une jupe. Nous avons discuté des codes vestimentaires occidentaux et notamment masculins (bien moins riches aujourd'hui que jadis, déplorait mon compagnon de galerie). Concernant ce débat autour de la burqua et d'une loi qui en interdirait le port ou non, il préconisait ceci : que les hommes d'Europe porte le voile (aux hommes d'agir dans la mesure où les femmes se retrouvent souvent les victimes des issues des débats "voile"). Cette action diluerait selon lui le voile des femmes. le réduirait à rien. même plus à un signe religieux. juste un fichu sur la tête.
Nous avons toutefois convenu que le geste - à la lisière de la provocation suréaliste - ne serait pas anodin, pourrait être jugé blasphématoire, et que ce genre de manifestation pourrait faire l'objet d'attaques et de violences.
Je vous livre l'idée cependant ...

Mais sous la burqa

Cécile, comment savoir si c'est un homme ou une femme ?

EUHHHHH....

Bonne question , Annibal, bonne question. Faut faire comme jadis, la Curie, qui échaudée par la mésaventure de la papesse Jeanne, avait instauré un contrôle: DUAS HABET ET BENE PENDENTES...mais qui s'y collera???

PAS TRES RAFFINE

Vu sur un mur à Kaboul ,"SOUS LA BURQA, LA FORËT"...je sors, je sors....je suis en train de scanner cette §è(§)'( de photo..mais je crois que je vais me faire aider....

A Mon Chien

Je propose un break dans notre partie en cours :
Nous savons, globalement la même chose : toute forme de domination utilisant la violence est proscrite du code du comportement humain.
Voilà des millénaires maintenant que les humains se sont créés, en fonction de leurs milieux respectifs, des règles, fort simples la plupart du temps, pour canaliser les violences.
La question de la domination et donc du pouvoir que cela induit, reste une constante du caractère humain au même titre que la sexualité, par exemple, qui en découle (ou qu'elle a généré).
Une fois que l'on a constaté que malgré les règles comportementales, les actes violents contre tel ou tel groupe d'individus se produisent ou/et se reproduisent sans cesse; une fois que l'on a constaté qu'en fonction des situations, des milieux, des périodes historiques, la violence est plus ou moins tolérée, plus ou moins larvée, plus ou moins omniprésente dans le quotidien; une fois qu'on a tenté de cerner les raisons et donc des approches de réponses à la violence humaine, de façon ponctuelle, on ne crie pas "au diable" à chaque fois qu'une baffe, contre qui qu'elle soit portée, résonne... parce que ça ne résoud rien.
Vous apporterez la réponse, en fonction de votre humanité, à celui/celle qui donne et celui/celle qui reçoit la baffe, puisque la règle a été outrepassée; Savoir pourquoi elle a été outrepassée est fondamental. Cela, d'une certaine manière, s'appelle la justice humaine. Cela explique également le bien fondé des sciences humaines que sont la psychologie et la psychanalyse.

Maintenant quand je vous écrit que je ne suis pas juge, ni flic, ni médecin légiste, tous appareils que l'homme depuis 2000 ans a institué pour servir la justice, je veux vous dire par là que, en l'état actuel de nos moyens de communication, je me garderai bien de juger : je n'en ai pas les moyens. Cela ne veut pas dire que je reste indifférente et détachée, voire stoïque, sur ma chaise ikéa. Cela veut dire que je ne mettrai personne - dans ce genre de cas de figure (Khaled et Cantat) au pilori. Ce n'est certainement pas mon rôle, et ce n'est pas dans mes compétences. Ces hommes ont été jugés, je crois, pour leurs actes par des personnes qualifiées en la matière et elles ont été puni en conséquence.
Maintenant si pouvoir écouter Noir Désir sans penser à Marie Trintignant est faire preuve de monstruosité, alors j'en suis.

Cécile : Grâce à Lili...

Bonjour Cécile ! Oui je vais bien, et j'espère que toi aussi.... J'ai changé la déco, qui comme dit très justement Sylvestre, faisait un peu sosse-dem année 60...

Concernant le débat sur la burqa, je dirais, en me servant de l'argument laissé par LIli ce matin, et qui est l'aspect "public " et donc compréhensible par chacun de nous, puisque, en public, TOUS les humains confondus adoptent un comportement identique (sauf les ados qui pour le coup sont à part) . Cette burqa en public, est une discrimination sexiste puisqu'elle cherche à isoler la femme qui est dessous. La femme en devient donc anormale et ne fait plus partie du genre humain.

Et d'aillleurs si je reprends le premier commentaire que j'ai laissé sur le sujet j'en arrive à le renverser : je ne pouvais imaginer qu'on se serve du voile intégrale à des fins négatives sur la femme, parce que je me situais derrière le voile pour tâcher de comprendre. Or c'est mon erreur ! il faut rester à l'extérieur et contempler une scène de rue fort évidente : tous sont habillés comme tout un chacun se doit de l'être, sauf les femmes qui sont toutes, elles, isolées derrière un voile intégrale. Comme les lépreux, les parias, les morts. POURQUOI ?

Noir Désir ante

Ma chère Sor María, Noir Désir avec Cantat avant le meurtre de Marie Trintignant était un grupe rock politique. Ils ont entre autre été très actifs sur le front propalestinien. Rien de grave à cela en soi sauf que cela les a amenés à faire un concert en faveur des Palestiniens au Liban, en terre Hezbollah et donc avec l'autorisation de ces antisémites notoires. Ça ne les a nullement gênés.

POUCE !!!!

@Sophie. OK pour le break, surtout que, fondamentalement, on est plutôt d'accord.
Pour Cantat, je suis mauvais juge— je n'ai jamais aimé.

United colors of Musica

Oui mon chien, c'est exactement cela...on est plutôt d'accord.

@Lazarillo : J'ignorais pour les concerts au Liban... il faut dire que Noir Désir était un peu, à l'époque une manière de former l'oreille à mes deux jeunes ados....:c'était l'un des seuls groupes engagés, potable rockn'rollement parlant et assez médiatiques pour qu'ils soient acceptés par des grands enfants...

Mais la question que tu soulèves Lazarillo sur l'engagement auprès des Palestiniens est très importante.
Je suis de la génération des jeunes lycéens et étudiants engagés et militants qui, à l'époque (années 80) prenaient faits et cause pour la Palestine.
Mais attention : je m'insurge contre tous ceux qui sous -entendraient que cela impliquait une quelconque manière d'antisémitisme. JAMAIS, je n'ai entendu aucun des "copains" comme on s'appelait alors, français ou libanais (et il y en avait beaucoup d'étudiants libanais notamment en médecine, je ne sais pas pourquoi) parler, penser bouger "antisémite". Au contraire, c'était une époque où la gauche -gauche commençait sa chute libre, grâce notamment à la politique de Mitterrand F., et de par ce fait ouvrait large ses bras.
Je me souviens de réunions ou ceux de la JOC nous rejoignaient...Libanais, juifs, militants chrétiens.. les rassemblements et les fêtes étaient bigarrés en senteurs... et en musiques ... C'est la raison pour laquelle j'ai un peu de mal aujourd'hui avec toutes ces barrières et ces murs dressées et ces choix à faire. Si je défends la Palestine je deviens coupable d'être antisémite, si je défends les Juifs et Israël je deviens coupable d'être antisioniste, et plus largement anti musulmane. Je trouve cela fort dommage, je n'ai pas eu l'habitude de raisonner ainsi. L'époque était, mondialement, celle de l'ouverture ("United colors of Benetton"), d'ailleurs si le FN a grimpé en flèche c'est bien pour contre carrer cette réalité.

D'autant que la musique, pour revenir à Noir Désir, reste un langage universel.... Combien de Libanais par exemple, qui compte énormément de francophones, sont- ils à même de décider volontairement d'écouter Noir Désir, pour mieux exacerber le dégoût des Sémites ???

@Annibal : c'est là toute la provocation

@Annibal et MAC
Justement c'est là l'une des idée du mec que j'ai rencontré : plus personne ne sait durant la performance / action / manifestation si sous la burqa se cache un homme ou une femme ...
En fait, le garçon en jupe pensait à un cortège d'hommes dont la tête seulement serait enserée dans un voile.

Mais pareille idée pourrait être lancée suite à l'interdiction par le gouvernement, du port de la cagoule (la loi a été votée) : prochaine manif d'ampleur : tous en cagoule pour faire plaisir à Hortefeux !!

Pour dire que 1) on n'est pas dans un débat religieux mais dans des pratiques sectaires dont le propre est d'isoler leurs membres de la société et les soustraire aux lois communes, les contraindre à/entraîner dans un mode de vie tout à fait à part, sectaire parce que faisant rupture avec toutes relations sociales qu'elle rend impossibles
2) burka et niquab sont contraires aux lois (droits de l'homme, dignité de la personne)
3) masquer le visage c'est nier l'individu qui n'existe pas, qui n'est rien
4) burqua = prison
C'est une manière d'afficher que la femme est réduite à l'état d'esclave, soumission maximale et propriété de son mari, n'ayant pas son mot à dire, sur rien : la priver d'un statut de citoyenne et de ses droits dont tout être humain peut se revendiquer ...
5) la différence des cultures a bon dos : et pourquoi pas lui mettre un collier au cou et l'attacher par une laisse pour la traîner derrière soi au nom de la tradition ? ou l'enchaîner avec un anneau dans le nez pour la traîner ou on veut grâce à une chaîne tant qu'on y est ?
6) l'islam n'est pas sorti du Moyen-Age, ne connaît pas la laïcité ni ne reconnaît les droits de l'homme ; ça fait déjà un sacré décalage avec les sociétés démocratiques
la burqua relève à peu près d'un retour à l'Antiquité esclavagiste -comme l'excision et autres pratiques du même genre

Et on se demande s'il faut la tolérer par "respect" pour une coutume ? ou pour une religion ? (qui ne la prescrit pas : c'est pas du religieux, c'est de l'archaïsme)

Dounia Bouzar encore dans l'Express

Le débat religieux n'a pas sa place. On a tort de faire le raccourci avec la question du voile. Celle-ci est un débat théologique depuis la naissance de l'islam. La réflexion actuelle doit porter sur la question de l'endoctrinement et du droit commun. Le droit français garantit la liberté de manifester ses croyances à deux conditions: ne pas troubler l'ordre public et ne pas entraver les libertés fondamentales. Or le niqab enfreint ces deux critères. D'un côté il pose un problème d'ordre sécuritaire parce qu'on ne voit pas le visage de la personne. Dans ce sens, je suis pour qu'on fasse une loi comme en Belgique où on doit pouvoir voir le visage de tous les citoyens quand ce n'est pas carnaval...... De l'autre, le port du niqab pose problème pour la liberté d'autrui. Les femmes qui portent le niqab sont "désindividualisées".

Le discours coupe la personne de tout ce qui la socialisait (parents, école, travail, autres musulmans...). Il lui fait miroiter la jouissance d'appartenir à une communauté purifiée, qui détient la vérité, supérieure au reste du monde. Les gourous tentent de créer l'unité totale entre adeptes: ils exagèrent les ressemblances en effaçant toutes différences -sexuelles, sociales, familiales, etc.- à l'intérieur du groupe. Ils exacerbent les différences avec tous ceux qui ne sont pas comme eux... Toutes les idéologies de rupture reposent sur des exaltations de groupe.

trêve (et le premier qui me dit que c'est anti-laïc, islamophobe ou antisémite me laisse dans l'incompréhension complète)

trop mimi, Soded, sur la photo de quand elle était p'tite !!

Sophie "Si je défends la Palestine je deviens coupable d'être antisémite, si je défends les Juifs et Israël je deviens coupable d'être antisioniste, et plus largement anti musulmane. "

Et que dire quand les critiques contre l'islam font les délices des racistes!


"Je trouve cela fort dommage, je n'ai pas eu l'habitude de raisonner ainsi. L'époque était, mondialement, celle de l'ouverture "

On n'est pas obligé d'accepter les étiquetages
Tant pis pour ceux que ça passionne

MYR OBOLANT !!!

myr, pas compris un seul mot....

myr-liton

On peut défendre la Palestine libre et le droit des Palestiniens sans être antisioniste et sans vouloir la mort d'Israël pour autant.

En revanche on peut difficilement vouloir la mort d'Israël sans être antisémite.

MYR LITAIRE

Ah, Amicale des Amateurs de l'Andouillette Authentique..;excellent...

Myr sur terre

Oui myr, c'est exact, mais alors ça devient difficile de louvoyer.... entre les écueuils. Ca fait partie des radars de la communication d'étiqueter... Il n'en demeure pas moins vrai que prendre partie est pour moi, insupportable. C'est comme me demander quelle main on doit me couper. Je n'ai aucune raison de préférer la Palestine, l'Islam, le monde Arabe à Israël et aux Juifs. Et inversement. Et ceux qui m'obligent à choisir un camp sont des cons.

Obligation de choisir son camp

Pourtant vous avez choisi le votre, Sophie, celui de ne pas choisir, ce qui est choix là aussi (cf Daladier, déjà cité, revenant de Munich et de la fausse paix de la défausse, au début de WWII).
A munich

J'EN RESTE MUNI COI

Ça, ne pas choisir, dire "ya du bon dans la gauche, ya du bon dans la droite", c'est tout bonnement abominable. Moi, j'ai choisi. La laîcité contre les bondieuseries. La liberté , la démocratie contre les tendances fascistoïdes....La liberté, qui ,chacun ssait, ne s'use que si l'onn ne s'en sert pas....
JC a raison, en 1938, déjà, Daladier et Chamberlain.....

explication de texte

Sophie , oui, des connards et qu'ils le restent si ça les amuse. C'est leur problème.
Il ne s'agit pas de ne pas choisir du tout au cntraire (JC quel manque de nance!) ni de ne pas choisir entre la droite et "la gauche"



Posté par AAAAA, 24 juin 2009 à 19:57
Exactement!

FACILITE... CON DIT...

D'accord avec JC et MàC... Ne pas choisir, c'est choisir tout de même. De toute façon, ce sont les circonstances qui obligent à faire un choix. Le bourreau et la victime sur le même pied, ça peut conduire à des équivalences ignobles. Ou à l'attentisme, qui n'est pas une position neutre. Le choix est toujours là. Ne pas choisir, c'est choisir. Les mecs (ou les mecques ! c'est pour rigoler !) hors du temps et de l'Histoire, je n'en connais pas. Faut être con (puisque c'est un argument apparemment) pour penser qu'on arrive à situer sa pensée sans l'inscrire dans un courant, quel qu'il soit.
Dans cette affaire de la burqa, par exemple, ceux qui soutiennent une thèse "compréhensive" du phénomène sont "malgré eux, malgré elles" entrés ou entrées dans le grand calcul des islamistes qui savent très bien qu'une frange agissante et percutante de l'opinion viendrait les appuyer sans s'en rendre compte, et avec les meilleures intentions du monde.

Ma Mélinée, mon orpheline

C'est curieux à vous lire tous les trois Jc, Màc et mon chien , je me dis que décidemment la guerre, c'est les mecs qui la décide.
Allez-y défoncez moi !
mais je vais vous dire une chose et ça s'appelle la NUANCE : ne pas arriver à choisir entre le monde Arabe et Israël ne s'appelle pas ne pas choisir entre la laïcité et la bondieuserie, la gauche et la droite : je n'ai rien à prouver à qui que ce soit concernant la politique et l'engagement pour un idéal.

Non, ne pas réussir à prendre parti pour ou contre c'est préférer la vie, mais ça ! c'est quelque chose qui vous passe au-dessus, et je suis sûre d'entendre vos rires gras à me lire.
Alors allez-y tous les 3, balancez des missiles, brandissez des canons ! ce sera sans moi cette fois : je ne perdrais pas mon temps à débattre sur le bien-fondé d'un tel choix avec vous,ça n'en vaut pas la peine.

http://www.mvtpaix.org/

"Dans cette affaire de la burqa, par exemple, ceux qui soutiennent une thèse "compréhensive" du phénomène sont "malgré eux, malgré elles" entrés ou entrées dans le grand calcul des islamistes qui savent "

Pas du tout, pas question d'accepter la burqa, pas plus que le voile. Mais le probleme n'est pas uniquement religieux.
Entre parentèses il existait déjà depuis longtemps une loi sur l'interdiction des couvre-chefs à l'école etc , pourquoi ne pas l'avoir adaptée (au lieu de faire une loi sur 'le port voile')

LE CHOIX C'EST LE LOT DE L'HUMANITE...

@Sophie (-smdr), 25 juin 2009 à 09:39.
Franchement, moi aussi, je suis pour la paix. Qui ne l'est pas, à part quelques imbéciles va-t-en guerre absurdes. Mais la bataille sur le terrain du droit et des lois permet justement d'éviter les confrontations violentes. Mais si on commence à ne pas vouloir non plus réglementer sur le terrain civil, on se prépare des bagarres autrement dures.
Avec une idéologie totalitaire, on ne se cache pas la tête dans le sable. Ça ne sert à rien. Et puis, des femmes guerrières, ce n'est pas ça qui manque. Suffit de penser à celles qui se font exploser en Irak et ailleurs sur des places de marché ou dans la rue. Et puis, Thatcher, Indira Gandhi, Golda Meir, etc, n'étaient pas des hommes que je sache. Il se fait que les circonstances sociologiques les ont moins projetées à des postes de commandement, sinon... Les femmes ne sont pas meilleures que les hommes, ni pires. Kif-kif bourricot.
Et pour ce qui concerne le conflit israélo-palestinien, je penche pour Israël, pas en rejet des Palestiniens, ni parce que les Israéliens sont les plus beaux, les plus forts et les plus intelligents, mais parce qu'ils ont les cartes en mains et qu'ils sont les seuls à pouvoir les jouer. Et aussi parce que c'est la seule démocratie dans la région. Je me vois mal soutenir le Hamas qui veut l'Extermination, ou les autres pays arabes qui sont tous des dictatures, et que l'existence d'Israël aide à subsister.

@myr, 25 juin 2009 à 10:07.
Je crois que je me fais mal comprendre : il est évident que la religion est une idéologie, une façon de penser la société et les relations entre hommes et femmes, femmes et enfants, humain et environnement... Etre islamophobe est pareil qu'être anti-fasciste. Je n'ai rien contre les Arabes, les Suédois, les Indiens, les Anglais... Un Anglais islamiste m'indispose. Un Français catholique m'indispose.
Quant aux relations avec les autres religions en Europe, elles sont "apaisées" (c'est relatif d'ailleurs) parce qu'elles ont plié la nuque. Si l'islam se fond dans la société laïque, pas de grand problème. Mais il faut que l'islam plie. Comme le catholicisme a plié. En fait, toutes les religions monothéistes sont des entreprises de casse-couilles totalitaires. Encore plus que les autres religions.

Le retour de la saucisse.

"Allez-y défoncez moi !"
Sophie, et vous comprenez bien qu'il n'y a pas sélection de ma part dans votre discours, personne ne veut la guerre, la lutte finale, un holocauste palestinien, etc ... La chose dont l'homme a le plus besoin depuis toujours, c'est de paix ! Pour tous les peuples comme disait feu Staline.
Personne ne vous défoncera dans vos points de vue. Il vaut mieux vous entendre, vous comprendre, à la rigueur vous convaincre et vous faire saisir une autre musique que "la vie c'est ne pas choisir".
Non ! La vie c'est choisir !

Taboulé iranien sans merguez algérienne pour ce midi

JC : en l'occurence je choisis de ne pas prendre parti pour la guerre.

C'est ça ne pas choisir parmi ce que vous me proposez.
Rien d'autre.

Et le couplet "pour avoir la paix, il faudra la guerre" vous pouvez le graffer sur les portes des chiottes...

Bon appétit !

FINI POUR MOI

Ça tourne au vinaigre...EXACTEMENT ce que veulent les islamistes. Bravo d'être tombé dans le panneau....
Moi, j'ai dit tout ce que je pensais exact sur la question. Je crois qu'on avait atteint un débat de haute qualité, dense, âpre...Et on retombe dans "Défoncez-moi les mecs"....Affligeant.

Je refuse désormais de continuer.

La prochaine fois , on parlera des fleurs, de Oui-Oui, de Babar..;

"Mais il faut que l'islam plie. Comme le catholicisme a plié. "

hélas il n'a pas plié totalement, l'opus dei n'a pas plié, pas mal de cathos sont contre la laïcité et aident les islamistes en acceptant des élèves voilées dans leurs établissements d'enseignement privés ( en partie financés par l'Etat en fait..) On assiste à une sorte de solidarité entre tenants de l'obscurantisme

Ne répond plus, station Mir!

La station Mir recommence à sévir: l'Opus Dei gouverne le monde, c'est bien connu. Il a le même pouvoir au Brésil, au Pérou, au Chili, au Mexique, en Argentine, en Espagne, etc, que les mollahs et autres imams dans les pays musulmans, aucun doute la-dessus pour notre lumière qui tombe du ciel étoilé!

Retourne en orbite et coupe la liaison radio, par pitié!

Au lieu de te trémousser dans tes insultes de petite macho inculte, ton ignorance crasse et tes préjugés de duconlajoie, tu ferais mieux de de t'informer sur le role, l'influence et les agissements de ces ordures depuis la création de la pieuvre ça te rendrait peut être déjà un peu moins grotesque

pas que les mollahs

L’opus dei -sainte mafia- étend ses tentacules et agit au plus haut niveau de la sphère politique et financière dans l’ombre des politicards et dictateurs violeurs des droits de l’homme assassins et corrompus et leurs affidés (cf Uribe , les amis de pinocul, toujours actifs, et cie) (son représentant pour l’Amérique latine l’archevêque de lima, cipriani, une ordure, a été nommé cardinal par B16 ) voir aussi les responsables des massacres au Rwanda entre autres.
L’axe du bien et ses lapraline qui ne veulent pas voir la réalité en face ont l’âge de faire leurs recherches comme des grands

correctif

"nommé cardinal par B16 "
par JPII

Myriam ...

Vous savez que, exagérant au delà du raisonnable, vous risquez de ne pas être crue ...
L'opus dei ? Au placard de l'histoire ... !

vraiment JC vous ne parlez pas sérieusement! au placard de l'histoire!? En Am lat la pieuvre est très active surtout pour contrer les mouvements progressistes (catholiques progressistes y compris) Le représentant de la pieuvre là-bas a activement soutenu l'assassin fujimori et ses sbires et maintenant les milieux financiers et leurs pantins politiques, il a récemment (2001) été nommé cardinal, excusez du peu. Ils cherchent qu'à se remplir le spoches et pour ça ils sont prêts à soutenir les pires pourritures
Mais bon j'arrête de vous ennuyer avec ça

BICHKEK

Mieux vaut étendre ses tentacules
Que de vendre ses testicules

proverbe kirghiz

JC

Opus Dei : de saints ascètes voués à la défense d'une noble cause ? Ou des religieux fanatiques, des sectateurs sans scrupules, des froids calculateurs mafieux et assoiffés de pouvoir ?
Depuis plusieurs années, cette organisation secrète catholique est violemment critiquée. Mais peu d'informations filtrent sur la nature exacte de ses activités.
Après vingt ans d'investigation, le théologien et journaliste allemand Peter Hertel a réussi à briser le mur du silence, contre le gré des dirigeants de l'Opus Dei.
Dans ce livre, il présente des documents confidentiels qui éclairent d'un jour nouveau le fonctionnement de ce bataillon de choc, prélature personnelle du pape Jean-Paul II. Des documents très récents et pour le moins surprenants sur la censure, la flagellation, la séparation des hommes et des femmes ou l'enrôlement de jeunes dès l'âge de 14 ans, etc. L'auteur dévoile en outre l'existence de puissants réseaux politiques, économiques et financiers, de Paris à Tokyo, de Zurich à Manille et de Londres à Panama. Grâce à ses oeuvres collectives et à diverses fondations lui servant de paravent, la " Sainte Mafia " (c'est le surnom donné à l'Opus Dei en Espagne, son pays de naissance) parvient à infiltrer, entre autres, plusieurs organisations internationales (l'Union européenne et les Nations unies, par exemple).
Parallèlement, preuves à l'appui, Peter Hertel décrit l'irrésistible ascension de l'Opus Dei dans l'Église et au Vatican en particulier où elle occupe désormais de nombreux postes clés. Aujourd'hui l'influence de cette organisation secrète dans le gouvernement central de l'Église catholique est telle qu'elle pèse déjà dans la succession du prochain pape.
L'Opus Dei apparaît bel et bien comme le fer de lance de la restauration catholique impulsée par Jean-Paul II, depuis son élection comme pape, il y a vingt ans.
Sources Prevent sectes
www.prevensectes.com/opus2.htm

JC 2

Petit exemple
L’Université catholique de Lima, la célèbre Católica, voit son autonomie menacée à terme car le cardinal Juan Luis Cipriani souhaiterait en prendre le contrôle. Il s’agirait d’une véritable régression. Le cardinal, membre de l’Opus Dei, organisme particulièrement présent au Pérou, est considéré comme un des plus farouches opposants des organismes de défense des droits humains. Ses prises de position ultra-conservatrices sont célèbres. Son attitude négative dans le respect des droits humains alors qu’il était archevêque d’Ayacucho, lieu particulièrement marqué par le conflit armé, avait même été dénoncée dans le rapport de la Commission de la vérité et de la réconciliation -

Article de l’Agence de presse internationale catholique (APIC), en date du 18 avril 2007.-

Remous à l’Université catholique de Lima, « la Católica », qui a fêté 90 ans d’existence le 24 mars dernier. Des préparatifs perturbés par la volonté affichée de la puissante Opus Dei au Pérou de prendre le contrôle de cette institution, l’une des plus reconnues et réputées en Amérique latine.
Sous la houlette du cardinal péruvien Juan Luis Cipriani, archevêque de Lima, le mouvement catholique conservateur Opus Dei cherche en effet à prendre le contrôle de « la Católica » - nominations, comptabilité et enseignement - considérée comme un bastion de tolérance, selon des responsables universitaires et les observateurs neutres.
La polémique fait rage depuis un mois dans les médias entre partisans de l’Opus et défenseurs de « l’humanisme chrétien, de la tolérance et de la pensée critique » à l’origine de la fondation de la Pontificia Universidad Católica.
L’affaire a éclaté, lorsque le cardinal-archevêque de Lima, membre de l’Opus Dei, a refusé de célébrer la messe à l’occasion du 90e anniversaire de « la Católica » et même de lui prêter le parvis de sa cathédrale.

Derrière la polémique se cache en outre une histoire de gros sous. Il appartiendra du reste à la justice de trancher. Après 90 ans de bonne entente entre l’Église et « la Católica », l’Opus Dei a ressorti le testament pour un terrain d’un riche donateur, José Riva Agüero, décédé en 1944.
Depuis, l’organisation conservatrice, puissante au Pérou, réclame devant la justice que le cardinal Cipriani puisse contrôler la gestion de l’Université.
Selon « la Católica », le testament autorise l’Université après vingt ans de fonctionnement à se diriger elle-même, tandis que l’entourage du cardinal revendique le contrôle de l’héritage.

Depuis sa fondation en 1917 par un prêtre français, George Dintilhac, et quatre laïcs, « la Católica » professe un esprit d’ouverture qui agace les puissants secteurs conservateurs de l’Église locale.…
Au point que le cardinal Cipriani, proche du pape Benoît XVI a lancé une offensive sur cette université progressiste. Avec ses 18’000 étudiants et 2’500 professeurs, « la Católica » est considérée comme l’une des meilleures du Pérou, voire d’Amérique latine.
« Mgr Cipriani a révélé son intérêt à contrôler les décisions de l’Université, c’est son objectif », a affirmé dans un entretien Marcial Rubio, le vice-recteur de « la Católica », cité par l’Agence France presse. Pour le moment, bien que Grand chancelier de l’Université, un poste consultatif, Mgr Cipriani ne peut rien lui imposer et surtout pas décider son orientation ou la nomination des professeurs.

Selon le quotidien La República, « la Católica » est depuis plusieurs dizaines d’années le principal centre universitaire du Pérou. « Il n’est pas exagéré d’affirmer que ses cours ont groupé et formé les intellectuels et les scientifiques les plus éminents du pays. Et si, il y a une vingtaine d’années, un vent de gauchisme soufflait sur l’institution, aujourd’hui règne un pluralisme sain aussi bien au niveau des étudiants que des professeurs.
Mais voilà, pour le cardinal Cipriani, tout cela n’est qu’éclectisme décadent, autant d’atteintes aux valeurs catholiques ». L’Opus Dei a de nombreux appuis notamment au sein du gouvernement : le ministre de la Production Rafael Rey a qualifié « la Católica » de repère d’enseignants « marxistes et de communistes » qui peuvent être divorcés ou homosexuels.

…« La Católica a eu comme enseignant dans les années soixante, le père Gustavo Gutierrez », l’un des inspirateurs de la théologie de la libération, précise le vice-recteur Rubio.
(…)
A noter que le pape Benoît XVI est docteur Honoris Causa de « la Católica » depuis 1986.

# Dial – Diffusion d’information sur l’Amérique latine – D 2933.

(c'est toujours pas réglé)

MIRLIQUIDE

Très intéressant myrliquide, mais en quoi le putsch des traditionnalistes crétins, euh, chrétiens, exonère l'Islam de ses traits carrément totalitaires...les deux s'additionnent, mais point ne se soustraient.

Copié-collé de l'Huma.fr entretien avec Dounia Bouzar

Quelle est la signification de la « burqa » que d’aucuns, y compris parmi les autorités de la République, assimilent à un précepte religieux ?

Dounia Bouzar. La burka, c’est une sorte de cage autour de la tête des femmes, un vêtement traditionnel des tribus pachtounes de l’Afghanistan qui existait bien avant l’islam. Ce qu’on voit arriver en France est le niqab, sorte de drap noir qui recouvre toute la femme jusqu’au bout des doigts. Parfois, une petite fente laisse apparaître les yeux. Ce niqab est prôné par des salafistes. Ces derniers sont nés à partir des années 1930 et voulaient au départ relire le Coran pour moderniser les interprétations de façon notamment à retrouver leur « âge d’or ». Le niqab ne s’inscrit ni dans les textes ni dans l’histoire musulmane. De nombreux savants musulmans l’interdisent. Le drap noir n’est donc pas un signe religieux mais sectaire. Ces prédicateurs-gourous profitent de l’Occident pour faire passer leur discours totalitaire fascisant pour un commandement divin !

Comment expliquez-vous que les pouvoirs publics eux-mêmes amalgament le salafisme à l’islam ?

Dounia Bouzar. Quand il s’agit de l’islam, ils oscillent toujours entre diabolisation et laxisme. Les musulmans pratiquants sont présumés intégristes, pendant que les intégristes imposent leur définition de l’islam et sont pris pour des musulmans. Les deux attitudes reposent sur une vision de l’islam qui serait « l’altérité même », voire « l’archaïsme même ». Il s’agit d’un reste de la période coloniale : on se dit « chez eux, c’est comme ça… », donc, on n’applique pas les mêmes critères que pour les autres religions. Dès qu’il s’agit des musulmans, il y a une vraie incapacité à faire la part des choses entre ce qui relève de la liberté de conscience et ce qui révèle d’un dysfonctionnement individuel ou d’une instrumentalisation de la religion.

Existe-t-il une recrudescence du port de la « burqa » qui justifierait une commission d’enquête parlementaire, voire une loi qui l’interdirait ?

Dounia Bouzar. Le discours salafiste commence à faire autorité auprès de jeunes en France, pas toujours issus de familles de « référence » musulmane d’ailleurs… Personnellement, je pense qu’il n’y a rien de pire que de faire semblant de ne rien voir. Il faut continuer à être choqué, c’est signe de bonne santé mentale et de respect pour la religion musulmane. Donc une commission d’enquête, pourquoi pas ? Mais il faut faire attention à la façon de poser le débat. Aborder le problème en le reliant à l’islam reviendrait à valider la justification religieuse de ces sectes et à renforcer leur autorité. Cela aboutirait encore à faire le procès de l’islam et les musulmans en seraient à la fois exclus et victimes. Si un groupe de déséquilibrés chrétiens faisait irruption en disant que les femmes doivent s’enfermer dans un drap blanc en prétendant que tous les autres chrétiens ont mal compris leur Bible, ouvrirait-on un débat théologique ? En revanche, le droit (international, européen et français) permet de limiter la manifestation de la liberté à deux conditions : entrave à l’ordre public et aux libertés fondamentales des citoyens. Or, le niqab tombe sous ces deux critères.

Les femmes qui le portent sont-elles sous l’influence de ce courant, le portent-elles sous la contrainte ?

Dounia Bouzar. Cela dépend de ce que l’on entend par « contrainte ». Ce que l’on peut dire, c’est qu’elles sont toutes endoctrinées. Comme les autres sectes, ce discours coupe la personne de tout ce qui la socialise en lui faisant miroiter la jouissance d’appartenir à une communauté purifiée qui détient la vérité, supérieure aux autres musulmans, et bien sûr aux chrétiens et aux juifs, au reste du monde quoi - pour eux les athées n’existent même pas… La mission de purification exige des changements fondamentaux. Il s’agit de créer l’unité totale entre les adeptes. Le gourou restructure les relations du jeune avec lui-même, avec son entourage, avec l’espace et avec le temps. Il subordonne le jeune au mouvement en l’arrachant à tous ceux qui assurent traditionnellement leur socialisation : parents, profs, patrons, et même imams. A l’intérieur du groupe, les uns ne doivent pas se distinguer des autres. Il s’agit d’exacerber les différences (familiales, sociales, sexuelles, etc.) avec « les autres » et d’exagérer les ressemblances « entre adeptes », jusqu’à provoquer l’amalgame.

Comment réagissez-vous aux propos du président du CFCM sur « les libertés individuelles » à ne pas outrepasser ?

Dounia Bouzar. C’est bien cela le problème° : que les endoctrinées n’aient plus ni liberté de conscience ni liberté de penser, ni même liberté de croire. Même si on tient à se placer sur le point de vue de l’islam, je rappelle que le Coran commence par « Lis ! » et fait sans arrêt appel à la raison.

fanatisme

En quoi l'Opus Dei, bien réelle, excuse-t-elle l'islamisme et son projet d'extension mondiale, bien réel et qui a déjà sacrément commencé ?


Pour les esprits simplistes, dogmatiques et sectaires, il est donc impossible de critiquer la peste ET le choléra et si vous alertez contre le choléra ils vous répondent que vous répandez la peste.

ça porte un nom : fanatisme.

Le projet islamiste a déjà une bonne avance vu que tous les Etats de la civilisation musulmane se définissent par l'islam.

: un milliard et demi de musulmans sont régis par des Etats se réclamant de l'islam, aux constitutions diversement fondées sur l'islam, approuvant et renforçant le fait que l'islam interdit de quitter l'islam, aussi bien l'athéisme que le changement de religion, ce qui se punit de mort dans les meilleurs d'entre eux.

Qu'un courant fasciste existe au sein de l'eglise catho, c'est pas une révélation et c'est pas d'aujourdhui.
Mais pour ce qui est des courants fachos cathos il y a une grosse différence : le catholicisme se déploie dans des pays qui pour la plupart ont imposé à l'Eglise la laïcité et ça n'est pas elle qui est au pouvoir ni qui tient l'Etat . De sorte que fachos, oui, ils existent au sein de l'Eglise, mais l'Eglise n'est pas l'Etat et dans pas mal de pays faudrait voir à ce que Rome s'empare des Etats. Déjà toute l'Europe du nord n'a rien à voir avec Rome, les USA sont multi-religieux, et l'Amérique latine a ses dictatures sui generis.

L'Eglise y joue pas un beau rôle, certes, mais elle n'y fait pas la loi, à la différence du monde islamique où l'islam est directement politique.


Enfin, je dis ça pour ceux qui ne sont pas pris dans des a priori dénotant un fanatisme borné.

les cathos ont bien du retard sur l'islamisme

la preuve :
"le cardinal Juan Luis Cipriani souhaiterait prendre le contrôle", pas même de l'Etat, de l'université
Preuve qu'il ne l'a pas.

Et encore
"bien que Grand chancelier de l’Université, un poste consultatif, Mgr Cipriani ne peut rien lui imposer et surtout pas décider son orientation ou la nomination des professeurs."

Preuve qu'on est encore loin d'une fusion Etat-Eglise dans les pays cathos, quelles que soient les prétentieux de l'Eglise.

La laîcité est passée par là, la politique moderne, les droits de l'homme, eh oui, même en Amérique latine, du Nord, comme en Europe et quelques autres rares pays, mais toutes ces choses qui ne sont jamais passées par les pays musulmans et c'est une des grandes raisons pour lesquelles ils sont bien dans la merde. pas la seule évidemment, mais leur archaïsme religieux-politique ne les arrange pas.

Si vous voulez leur maintient sous prétexte qu'il y a des fachos dans les pays démocratiques c'est que vous souhaitez qu'ils se maintiennent dans leur archaïsme, culturel, politique, économique, et au final de civilisation.

C'est pourquoi on est en plein paternalisme et totale condescendance envers les pays musulmans et leurs femmes empaquetées quand on met ça sur le compte du soi-isant respect de leurs traditions parce que vous-savez-ces-gens-là- ils-ont-des-moeurs-bizares-qu'on-ne peut-comprendre qui leur conviennent à eux mais ne nous conviennent pas à nous.

Et si le mot fasciste est balancé à tout bout de champ pour taxer un contradicteur, qualifié en plus de macho débile etc., on se retiendra précautionneusement d'appeler fachos et terrorisantes de telles pratiques et de telles obligations nées de la charia elle-même sortie de la tête des dangereux illuminés mysogines qui veulent l'étendre au monde entier

voir déclarations de ben Laden représentant de la tendance qui impose la burka et d'Ahmadinedjad qui annonce l'extension de l'islam radical au monde.

Sure

"en quoi le putsch des traditionnalistes crétins, euh, chrétiens, exonère l'Islam de ses traits carrément totalitaires...les deux s'additionnent, mais point ne se soustraient.
Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 14:57"

non bien sûr ça n'exonère pas le fachisme des autres, ça s'additionne : ça n'est pas au placard de l'histoire, contrairement à ce que disait JC.


"En quoi l'Opus Dei, bien réelle, excuse-t-elle l'islamisme et son projet d'extension mondiale, bien réel et qui a déjà sacrément commencé ? "

elle n'excuse rien, elle s'ajoute au reste et entend pèser d'autant plus face aux mouvements démocratiques mais aussi aux menaces islamistes dans le monde mais comme les islamistes elle est obscurantiste. On n'est pas sorti de l'auberge


"L'Eglise y joue pas un beau rôle, certes, mais elle n'y fait pas la loi, à la différence du monde islamique où l'islam est directement politique. "

u pérou ça fait un bail que la séparation ed l'église et de l'état a été instaurée mais, si la pieuvre ne fait pas la loi officiellement, elle est très puissante et très riche, beaucoup des pires politicards corrompus en sont membres! Elle agit en sous-main au service des ordures (fujimori, garcia, uribe, pinocul, exemples parmi tant d'autres membres cf aussi au chili des chicago boys membres de la secte, toujours actifs politiquement ) et pantins soi disant démocratiques. Il est faux d'affirmer que c'est inoffensif et de l'histoire ancienne. Il n'y a pas que les mollahs comme force obscurantiste

"Et si le mot fasciste est balancé à tout bout de champ pour taxer un contradicteur, qualifié en plus de macho débile etc.,"

vous avez dû louper les coms et obsessions du phallo et réac de base adressés à sophie et à moi

"leur archaïsme religieux-politique ne les arrange pas"

ça s'était amélioré au moment des mouvements d'indépendance mais l'époque était moins conne ailleurs aussi

Il faudrait aussi enfin arrêter de leur vendre des armes et de faire des affaires glauques au nom de la "realpolitik" -au fait khadafi n'a pas encore réglé un seul centime pour les contrats soi disant mirobolants de mickey ..

Non, je préfère réserver le mot fasciste aux fascistes, et dans ce cas, je ne prends pas de pincettes pour les traiter de fascistes tels les inventeurs de la burka et fondamantalistes islamistes qu'ils soient au Pakistan, en Ouzbekistan, en Algérie, au Liban, en Palestine, en Egypte, en Iran, etc. où ils se trouvent dans tout le monde musulman.

"où ils se trouvent dans tout le monde musulman."
Et ailleurs il n'y a pas de fascistes?!seulement dans les pays musulmans? Les petites frappes racistes d'ultra droite qui ont la nostalgie des salazar et oeuvres de pinocul sont des fascistes

SERGIO ORTEGA

Myr , ce qui est fantastique, c'est votre aptitude à tourner en rond...comme Youri Margarine qu'était pourtant habitué...Fils de spout..nique.... vous revenez toujours à Pine au cul..mais si vous savviez, si vous saviez...j'étais copain , très copain avec Sergio Ortega, celui qui composa "VENCEREMOS" et "EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO-EL PUEBLO FOJANDO SE VA MULTIPLICANDO"...parolier de Neruda, copain de ce pauvre Allende (copieusement lâché par les Russes, mais passons, et livré aux ordures de la CIA°..Sergio Orrrrrtega ,donc et Los Calchakis, tous au Conservatoire Départemental de Musique de Pantin. BIen sûr, ça rigole chez les bonobos...Pantin ,huhuhuhhuhu...Seulemetn ,en 1973, les gros mecs du PCF furennt les seuls à accueillir les Chilenos qui avaiant la police de Pine au cul. Sergio Orrrrtega, un gars au petit poil. Un grand.. Et quand il est mort, en 2003, j'ai fait pendant 25 minutes la garde d'honneur pour lui, autour de son cerceuil exposé dans la mairie. Alors vos leçons de révolution, CARREZ-VOUS LES DANS LE TAFANARD.....

màc je ne causais pas de vous mais de causeur (grand admirateur de excellents résultats de pinocul) ...
Moi aussi figurez-vous j'étais à la mairie de Pantin ce soir là en hommage à Sergio Ortega dans la pièce où son cercueil reposait drapé dans le drapeau ..!

opus dei

"Depuis sa fondation en 1917 par un prêtre français, George Dintilhac, et quatre laïcs, « la Católica » professe un esprit d’ouverture qui agace les puissants secteurs conservateurs de l’Église locale.…"

DONC, DEPUIS 1917, la principale et plus prestigieuse université du Pérou N'EST PAS entre les mains des intégristes catho, ni de l'Opus Dei. Cela fait tout de même un bail. Rien ne prouve apparemment qu'ils réussiront à en prendre le contrôle. Le mythe de l'Opus Dei est une idée fixe. Le Brésil, l'Argentine et toute l'Amérique Latine est gouvernée par lui, c'est bien connu.

"la principale et plus prestigieuse université du Pérou N'EST PAS entre les mains des intégristes catho, ni de l'Opus Dei"
Eh oui malgré tout le mépris et l'appareil repressif les gens ne se laissent pas faire; c'est triste pour les néocons

"Rien ne prouve apparemment qu'ils réussiront à en prendre le contrôle"
ça n'est toujours pas réglé et les opudéiens entendent toujours en prendre le contrôle, c'est juste un exemple pour montrer que la pieuvre n'est pas pas de l'histoire ancienne.
Et comem je l'ai dit ils sont très actifs via des politiciens assassins et corrompus, qui sont eux-mêmes souvent des membres de la pieuvre, mais si vous ne savez pas lire

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