AHMADINEDJAD,JARUZELSKI DE L'ELBROUZ

23 juin 2009

LES AVENTURES DE SUPERBURQA 2

DE LA SAVAK A LA VEVAK , OU : DE LA "NORMALISATION" , ETERNELLE FETIDITE POLITICO-RELIGIEUSE

Bizarre, non, aucune burqa en vue... mais c'est vrai nous sommes dans un pays laïque...je plaisante. Evidemment.

La fille tuée à Téhéran sera la énième victime non pas d'une guerre , d'un putsch, mais de cette saloperie fielleuse qu'on appelle "normalisation". Les Russes en connaissaient un bout du temps de l'URSS et , avant elle, du temps des Tsars. Les Khazars, en particulier ou les Turkmènes s'en souviennent. Méthodes bien rôdées, à grand renfort de police politique, d'escadrons de forces de l'ordre bien payées dans des pays de pauvreté...profonde. Tabassages en règles...bref que du connu. Ahmadinedjad est au fond un apparatchik besogneux, genre Jaruselski, révisé Husak, revu Honecker ou Brejnev... L'Islamo-fascisme qui gouverne en Iran, est une sorte de péronisme théocratique , la pire des configurations. Pourquoi en sommes--nous là?? C'est que dès le départ, la récupération immédiate de la révolution iranienne par les mollahs totalitaires était une catastrophe sans pareille. Cette révolution confisquée, au plus grand soulagement de tout le monde, URSS, surtout, Chine, Etats-Unis, évidemment a été mise en pièce par le même type d'hommes , semi-mafieux, semi-chefs de clans qu'on voit à l'oeuvre dans les 5 républiques d'Asie Centrale, ex soviétiques. Et aussi par les salopards de l'ancienne SAVAK, l'équivalent de la Stasi, au service du Shah, reconvertis dans la VEVAK. On prend les mêmes et on recommence. La matraque n'a pas d'odeur. Les manifestants de Téhéran n'ont pas la moindre chance, d'autant que s'en remettre à Moussavi, c'est comme s'en remettre à Dönitz après Hitler. Ce Moussavi est une crapule fieffée. Il utilise, coup classique, le désespoir d'un peuple qui n'a qu'une envie, de bouter les burqas au feu, pour son propre jeu politique. Il balancera ce peuple dès qu'il n'en aura plus besoin.
Les évènements de Téhéran foutent la trouille aux banques, aux compagnies pétrolières,, à l'agro-alimentaire...et l'islamo-fascisme d'Ahamadinedjad est le meilleur régime pour servir de support à l'ultra-capitalisme. Obama se daladierisant,, se couillemollisant à vue d'oeil, on retombe dans le même schéma "soutien aux dictateurs" que celui de la CIA de Nixon en Amlat, jadis....
Et là,à propos de ce qui se passe en Iran, on observe bien que les religions sont furent et seront ,en effet, les chiens de garde du capitalisme. Et rien d'autre.

Posté par MONTAIGNEACHEVAL à 17:24 - Commentaires [254] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Commentaires

Etonnant, non, ce qui se passe en Iran !

C'est la révolution à l'envers. Ahmadinedjad se retrouve dans la position du Shah. Et ce qu'on entend sur Moussavi et sa femme est tout aussi désespérant. C'est le fils Pahlavi qui, depuis les Etats-Unis, doit se réjouir. Va t-on assister au retour en grande pompe de Farah Diba au pays ?
C'est l'Histoire ou le spectacle du monde, comme dirait Debord ?

Posté par Annibal, 24 juin 2009 à 12:00

OUI

Etonnante révolution à l'envers, en effet, Annibal, avec sans doute une petite différence avec ce qui se passait en 1979: le pouvoir théocratique est moins aisé à renverser , et de loin, que le pouvoir politique. Je le redis, la capacité de résistance et de nuisance de la théocratie iranienne est structurée comme le stalinisme...ce qui ne présage , à mon sens, rien de bon , pour les révoltés. Ahmadinedjad va, évidemment, jouer le pourrissement.

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 12:17

Au fait, la guerre Iran (soutenu par les USA)Irak (soutenu par la France et l'URSS), qui a fait plus d'un million de morts n'a jamais suscité beaucoup d'indignation, a-t-elle?

Posté par myr, 24 juin 2009 à 12:20

PERSONNE

Aucune. Strictement aucune . Et elle dura 8 ans. Elle ne suscita pas non plus d'élan fraternelle émanant de l'Umma. C'est le moins que l'on puisse dire. Mais je vais vous dire, myr, qui se souvient des 300000 morts de la guerre du Gran Chaco en Amérique Latine, sur fond de nationalisation des puits de pétrole??? Personne.

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 12:27

C'est foutu

Ces jeunes que l'on voit sur les images, c'est tout leur avenir qui se joue ici. Ils n'ont plus rien à perdre, que leur vie. Plus il y aura de morts, plus ils se mobiliseront. Ce régime va être balayé. Les grèves générales paralysant le pays vont suivre. Et tout le monde sera dans la rue. Après, c'est une autre histoire... Les chanceleries commencent à se mobiliser. Au fait, on ne l'entend pas beaucoup la ministre des affaires étrangères américaine, Hillary Clinton !

Posté par Annibal, 24 juin 2009 à 12:29

Ce lien

posté hier par Perse sur la RDL semble particulièrement bien informé pour suivre les évènements au jour le jour. Je ne sais pas qui il y a derrière ?
http://www.iran-resist.org/article5446.html

Posté par Annibal, 24 juin 2009 à 12:44

QUE DIT LA GAUCHE ?

Faudrait que les Foucault et consorts puissent voir ce qui se passe en Iran, aujourd'hui. Eux qui, hier, ont soutenu aveuglément la révolution verte, et encensé l'exilé de Neauphle-le-Château... tiens, c'était pas le patelin de Marguerite Duras, ça ? il me semble me souvenir qu'elle avait eu des paroles conciliantes envers le pouvoir théocratique naissant... En tout cas, l'islamo-fascisme a fait son chemin depuis, et on prend des gants pour le qualifier. L'autre jour, à la radio, le fils du Shah se disait prêt à revenir. L'Histoire en boucle. Une saloperie remplace l'autre. L'Irak est tombé, Obama a promis de quitter le terrain— faut une autre base. En Iran, ce serait pas mal.
En attendant, s'il y a un prix à payer, ce seront les manifestants qui vont le régler. D'ici que les chambres froides se remplissent de cadavres, il n'y a qu'un pas.
Et la gauche, qu'est-ce qu'elle dit ?...

Posté par mon chien aussi, 24 juin 2009 à 13:05

@MAC

"d'un peuple qui n'a qu'une envie, de bouter les burqas au feu"
comment le sais-tu ?
comment en es-tu aussi certain ?
N'est-ce pas plutôt ce à quoi toi (et moi) aspirons pour ce peuple ?

Je ne sais pas ... les media ne renvoyaient pas ce type d'images il y a qqs jours, les manifestations de Téhéran(qui sont mal et difficilement couvertes) non plus. Je n'ai entendu (idem venant des manifestations qui se sont tenues à Paris devant l'Ambassade d'Iran), pour l'instant, que dénonciation des fraudes électorales pas de contestation ouverte de la République islamique.
Je m'interrogeais justement hier sur ce point (voir discussion en cours entre Jean Ollivier et moi - chez Clopine - et qui trouve également que ce n'est pas clair ...)

qui sait ce que pensent les gens des campagnes (auxquels les journalistes n'ont pas ou mal accès) ou les plus démunis des villes, du régime ?
clivage pauvres / plus aisés
population rurale / citadine

je ne peux me prononcer sur ce que souhaitent les Iraniens. pas assez de connaissances sur ce pays, pas assez d'infos.

En revanche, j'ai découvert tout à fait par hasard en surfant que fin 2008 les bazari et commerçants de Téhéran avaient durant 3 jours baissés leur rideau pour protester contre une augmentation de la TVA et contre l'inflation. le gouvernement devant ce mouvement d'ampleur, apparemment sans précédent depuis les grèves qui ont agité le pays contre le Shah, a plié. (les bazari seraient également les principaux créanciers et financiers de la révolution islamique à son commencement ... et certains d'entre eux ne seraient actuellement pas défavorables à Moussavi)

Posté par Cécile, 24 juin 2009 à 13:26

EMMERDER

La fraude électorale, qui est pourtant une spécialité banale dans cette partie du monde, n'est qu'un prétexte: la classique mèche qui allume le baril de poudre. Les jeunes iraniens des villes n'en peuvent plus de ce Moyen-âge où les flics de rue verbalisent des momignettes de 18-20 pour cause de voile non réglementaire....
Règlement fait pour emmerder le pauvre peuple. Que des filles ou des femmes veuillent se voiler par plaisir, soit, mais là on est dans l'oppression .Et je m'étonne que tu ne le sentes pas instinctivement....c'est la persistance de la mauvaise conscience de gauche pour tout ce qui apparaît, même de loin, comme une critique des sociétés musulmanes. Vieux complexe pro FLN. "Nous, Européens, sommes des salauds". Oui. Mais y a pas que nous. Demandez un peu aux Kabyles d'Algérie s'ils ont été bienn traités par les Arabes...

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 14:00

ceci et ensuite je m'éclipse : au travail !!

> je termine ce que je n'ai pu terminer ...
bref, j'ignorais que l'on pouvait faire grève en Iran.
et que le mouvement actuel avait été précédé d'un autre mouvement (de contestation de la situation économique) émanant des commerçants.
voire de mouvements estudiantins dont on ne sait pratiquement rien (??)

@MàC
Sincèrement, incertitude complète. je n'arrive pas effectivement à le sentir, je pense à cause de cet embrigadement qui touche ce pays depuis 30 ans et du témoignage d'un homme iranien qui allait dans ce sens et évoquait les idées très conservatrices et favorables à la théocratie parmi un grand nombre de personnes n'ayant pas accès à l'éducation.
Un de mes amis, comme toi, pense que les manifestants veulent aller plus loin , et aspirent à "dynamiter" la république islamique et ses fondements.
mais ... et Moussavi élu ? les gens seraient-ils descendus dans la rue ? Le régime (celui instauré en 1979 puis régit par les mollahs, la garde de la révolution et le guide suprême) aurait-il été contesté dans ses fondements ? ou bien le pays se serait-il acheminé vers une évolution politique modérée - non voulue par la rue - mais le gouvernement ?
D'ailleurs est-ce possible ? .............
Une amie qui connaît assez bien l'Iran pour y avoir temorairement vécu et travaillé m'a expliqué que le président comptait pour quantité négligeable entre les mains des mollahs.

Posté par Cécile, 24 juin 2009 à 14:23

ceci et ensuite je m'éclipse : au travail !!

> je termine ce que je n'ai pu terminer ...
bref, j'ignorais que l'on pouvait faire grève en Iran.
et que le mouvement actuel avait été précédé d'un autre mouvement (de contestation de la situation économique) émanant des commerçants.
voire de mouvements estudiantins dont on ne sait pratiquement rien (??)

@MàC
Sincèrement, incertitude complète. je n'arrive pas effectivement à le sentir, je pense à cause de cet embrigadement qui touche ce pays depuis 30 ans et du témoignage d'un homme iranien qui allait dans ce sens et évoquait les idées très conservatrices et favorables à la théocratie parmi un grand nombre de personnes n'ayant pas accès à l'éducation.
Un de mes amis, comme toi, pense que les manifestants veulent aller plus loin , et aspirent à "dynamiter" la république islamique et ses fondements.
mais ... et Moussavi élu ? les gens seraient-ils descendus dans la rue ? Le régime (celui instauré en 1979 puis régit par les mollahs, la garde de la révolution et le guide suprême) aurait-il été contesté dans ses fondements ? ou bien le pays se serait-il acheminé vers une évolution politique modérée - non voulue par la rue - mais le gouvernement ?
D'ailleurs est-ce possible ? .............
Une amie qui connaît assez bien l'Iran pour y avoir temporairement vécu et travaillé m'a expliqué que le président comptait pour quantité négligeable entre les mains des mollahs.

Posté par Cécile, 24 juin 2009 à 14:23

C'est du Belge

En Belgique ça chauffe aussi autour du voile islamique. EZn gros, la la droite libérale est contre sa présence dans chambres élues, la gauche, elle, comme en France en quelque sorte, s'oppose à toute interdiction en affirmant que les parlements (régionaux et nationaux) doivent refléter la diversité de la société (à quand un parti de bouffeurs de frites et buveurs de bière!). Et voici que pour la première fois en Europe une élue de confession musulmane prête serment voilée. Elle affirme porter le hidjab depuis l'âge de 14 ans librement, bien entendu puisque la religion lui a été révélée sans l'aide de personne! Mais ce n'est pas tout, ses partisans sont un peu dans la merde parce que cette jeune femme d'origine turque, Mahinur Özdemir, a tenu des propos niant le génocide arménien, ce qui pourrait lui valoir l'inégibilité. Les positions de cette jeune femme née en Belgique sur la laïcité et le génocide arménien donnent une idée de ce qui se passe au tréfond de la société au pays, et non uniquement dans les cercles littéraires stamboulotes, et devraient tempérer l'ardeur des partisans de l'intégration de la Turquie dans l'UE. Si cela devait se produire nous aurions des dizaines de Mahinur Özdemir à Strasbourg. Non merci! Je suis désolé, l'islam n'est pas une religion comme les autres, avec les autres (Chrétienne version catho ou protestante ou juive) on peut composer, pas avec l'islam.

Posté par Lazarillo, 24 juin 2009 à 16:15

Iran

Montaigne a raison, mille fois raison. L'emprise d'un régime théocratique basé sur l'islam, aussi pourri, corrompu et vomi soit-il n'a rien à voir avec l'emprise d'une dictature de type policier comme celle du Shah. Il aura suffit que la petite bourgeoisie le lâche pour qu'il s'effondre. Dans l'Iran des ayatollahs c'est toute la société qui est prisonière, engluée dans une toile habilement issée où chacun flique l'autre avec au-dessus de tous ces petits flics une armée de mollahs obscurantistes qui tiennent l'essentiel de l'Iran profond. Et pui scomme personne n'est capable de dire ce à quoi aboutirait une révolution anti-mollahs personne ne bouge, ni la Russie ni la Chine, bien sûr, ni les USA paralysés par leur mésaventure iraquienne. Et sio cela devait changer malgré tout ce serait, je le crains, au prix d'un bain de sang.

Posté par Lazarillo, 24 juin 2009 à 16:25

Pause

Un peu de douceur dans un monde de brutes: ne ratez pas le très beau texte de la feuille charbinoise d'aujourd'hui:
http://www.dometlydie.com/charbinat/

Posté par Lavande, 24 juin 2009 à 17:01

CAR SCOLAIRE

D'ailleur, laz, pour rebondir sur ce que tu écris, ce qu'il y a de pathétique dans l'Islam , c'est sonn incapacité à secreter des démocraties. Il n'y pas, dans toute l'Umma une seule vraie démocratie pluraliste. Ce qui s'en approche le plus, et c'est tout un programme, c'est la Turquie. Le seul pays musulman à avoir une constitution, même si cette constitution rappelle plus celle de quelque dictature asiatique ou sud américaine....c'est mince. Et pourquoi l'islam, en effet, fout-il les jetons??? Simple, parce que l'on sait ce qu'il adviendra lorsque la Palestine existera un joour ou le Kurdistan: deux pays appliquant la charia...c'est inéluctable. Le ver est dans le fruit. L'islam est profondément réactionnaire, médiéval, misogyne, intolérant et raciste. Il est en effet, sur le plan téléologique "la religion des fins dernières". Après Mohamede, fini. A pus. Le monde s'écroule. Et si tu ne te plies pas à cela , tu n'es même pas un humain. L'absence totale de démocratie, l'incapacité à se renouveler ou à se moderniser me fait dire que l'islam est pareil au communisme, une utopie meurtrière, construite par l'accumulation de clichés, d'idées reçues, d'espoirs salvateurs, qui , comme toujours , terminent en catastrophe. Maintenant, l'Islam , et ce n'est pas récent, ne s'est jamais posé le problème de la SEPARATION DES POUVOIRS. Seconde analogie avec le communisme. L'Islam a , c'est le moins que l'on puisse dire, un problème avec le cul. Là encore on attend encore, depuis 1917 les puissantes réflexions des penseurs et idéologues bolchéviques sur la question...
L'Islam, donc, et pour finir, système idéologique et totalitaire, qui donnerait la clé de toutes les religions; être une machine à décérébrer. Quoi qu'elles fassent. Il aura fallu 70 ans pour que la Russie se débarrasse du communisme et encore pour retemober entre les mains des mafias pourries. Au bout de 700 ans aux prunes, (EN 2022) l'Islam en est toujours en train de se laver les dents. N'est même pas habillé et va être en rétard pour l'école. Le car de ramassage n'attend pas.

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 17:07

1300 pas 700

1300 ans aux prunes, sorry....mais vous aurez rectifié de vous-mêmes....

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 18:07

Obama en couillesmollah ? attention

Obama en couillesmollah ? attention, soutenir, en paroles, depuis son bureau tranquille à Washington, les opposants iraniens, c'est les envoyer au poteau d'exécution. C'est un nouveau genre d'"extraordinary rendition".

Il est de fait que les neo-cons américains disent depuis leurs bureaux tranquilles à Washington, que Obama devrait faire croisade contre ces abrutis de mollahs. Alors que les vétérans de la politique internationale (sont-ce tous des vieux cons?) Bent Scowcroft, Henry Kissinger, Gary Sicks, sont d'accord - en gros - avec la position d'Obama.
Les USA ne sont pas les mieux placés pour critiquer les mollahs au motif que les élections iraniennes sont truquées.
Et de toute façon, la théocratie iranienne fonctionne (?) avec le principe du "saniori consilio". La majorité décide, sauf s'il y a un avis plus raisonnable. Je suis d'accord que c'est médiéval, mais c'est comme ça.
J'ai posté un résumé de la position de l'expert G. Sick chez Clopine, sous le titre "la crise iranienne racontée à mes potes"...

Posté par Jean-ollivier, 24 juin 2009 à 18:21

@MAC pas bien compris ... ..

la peur de l'Islam est celle (et la plaie), je le crains, de notre temps.

"la Turquie. Le seul pays musulman à avoir une constitution" écris-tu.
Bien des pays du Maghreb, du proche et du Moyen Orient sont dotés d'une constitution qui régit le pays : Le Maroc, l'Algérie, La Tunisie, La Turquie, L'Egypte et j'en passe ...
La majorité de ces état reconnaissent l'Islam comme religion d'état ... ce qui ne signifie qu'il s'agisse de théocraties, où un pouvoir tire sa légitimité directement de Dieu (exemple : l'Iran, l'Arabie saoudite)
Petit rappel : l'Angleterre (mais l'angletere seule) reconnaît l'anglicanisme comme religion d'Etat.

Par ailleurs certains sont multiconfessionnels et reconnaissent la liberté de culte, "avec plus ou moins de tolérance", je l'admets ...

La Turquie, j'ai procédé à qqs recherches rapides, a connu des périodes de séparation entre religion et état qui ont ensuite été remises en question. Pareillement en Algérie, me semble-t-il ... la Turquie, actuellement, ne sépare pas les pouvoir mais ne reconnaît pas tout à fait lIslam comme religion d'état. Elle a opté pour un entre-deux : placer la religion sous contrôle, financements et tutelle. (l'un des rêves de Sarkosy : une espèce de "concordat" ??)

Ensuite quant au respect de la démoratie et des droits fondamentaux du citoyen dans ces pays ... ... La démocratie y est malade ou en berne, c'est un fait.
Quant au sexe ... toutes les religions, fondamentalement ont (ou ont eu) un problème avec.

Je ne peux te suivre dans ta diatribe violente, généralisatrice, vigoureusement anti-islamique. Je côtoie des français ou non, musulmans, qui n'en font pas état (hormis au moment du jeûne du ramadan ou à l'annonce de mariages peut-être), n'ont pas le sang et la haine à la bouche, soif de dominer le monde, se plient aux lois et pratiquent leur religion de façon intime et privée, en toute discrétion ... Je ne les reconnais pas au travers de tes remarques.

bien à toi mais sonnée même par tant de hargne.

Posté par Cécile, 24 juin 2009 à 18:38

CIRCONSCRITE

Je veux dire , Cécile, qu'il n'y a absolument rien à sauver de l'Islam. Je crois être clair. Et l'avoir démontré. Je ne suis pas hargneux...mais c'est un fait, puisque même en Turquie, la laïcité militaire disparaït peu à peu ,au profit d'une théocratie, je suis désolé de le dire, mais c'est vrai . Et comment Cécile, qualifier une telle société qui quoique vous en disiez broie les femmes comme la meule broie le blé?? Etonnant, encore une fois cette complaisance vis-à-vis de l'Islam...
Je vous rassure, la bigoterie juive, catho, ortho, etc etc ne me rassure pas plus. Mais, du moins est-elle cantonnée à sa niche, parfaitement circonscrite.

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 18:50

TUVOYER

toi, Cécile, toi, pas vous.....je suis un peu coinçaresse sur ce point de vue....

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 18:51

Le goût du poil se perd...sauf en barbe...

Pas trop le temps, alors juste une remarque...

Il n'y a pas plus que l'épaisseur d'une lame de rasoir entre mousse à vit et rase-burnes...

Je sors vi vi vi...

Posté par Harmonia, 24 juin 2009 à 18:52

Ah ! Cécile ...

Quand tu dis :
"Bien des pays du Maghreb, du proche et du Moyen Orient sont dotés d'une constitution qui régit le pays : Le Maroc, l'Algérie, La Tunisie, La Turquie, L'Egypte et j'en passe ..."
... le dis tu pour rester diplomate ou y crois tu réellement ?! Ton affirmation est absolument erronée ! Ben Ali, M6 commandeur des croyants, Moubarak etc etc ... tu les vois agir au nom et dans le respect de la constitution ? Mais ce sont des hommes forts qui se repassent le pouvoir de père en fils ...!!! C'est hélas une constante culturelle au MO ...

Je crois que malheureusement, MàC a totalement raison et l'idée des 1300 ans de retard, j'y adhère... et je peux te dire que je connais un peu ce monde là par la litterature, les voyages, et les gens ! Que beaucoup de musulmans soient des gens bien, comment ne pas y adhérer ...mais il ne se manifeste pas beaucoup pour calmer le jeu de l'intégrisme ...

Posté par JC, 24 juin 2009 à 18:58

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 12:27
La guerre Iran/Irak est très récente

cécile les généralisations et hargnes anti-islam sont une vieille rangaine, perso je n'y fais plus attention

Posté par myr, 24 juin 2009 à 19:03

Cher Màc

Sur le tarmac, juste un mot pour t'approuver dans ta description de l'islam. La preuve que cette religion sème la zizanie se trouve dans les réactions que sucitent tes propos... As-tu lu pareille violence dans le verbe quand tu dis ce que tu penses de Benouasèze ? Non... Ce qui me frappe (ping ! au milieu du front) c'est que tu as affaire à une majorité de femmes pas contentes de te voir concasser leur joujou exotique. ça, ça me navre...
Merde à la bourka et merde à mahomet.

Posté par MORASSE, 24 juin 2009 à 19:04

LA CLE

Voilà JC, tu as trouvé la clé: il y a des gens au poil, des gens biens chez les Musulmanns, et j'incline à penser que c'est l'immmense majorité. Mais alors, pourquoi sont-ils aussi timorés pour critiquer leurs fous furieux. Serait-ce justement un effet de l'aspect terroriste et inquisiteur de cette religion, de ne pas laisser les sceptiques OSER. Dans d'autres circonstances, ça s'appelle l'aveuglement collectif. On a déjà vu cela dans l'histoire. Et JC a raison, les constitutions marocaines, tunisiennes, etc sont des chiffonsde papier qui fonnt hurler de rire les miliboumes et les flics de ces pays...

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 19:07

21 ans aux prunes

Ah oui, myr 1980-1988, vachement récent.... en effet. Ou alors on parle pas de la même guerre...
rengaine, pas rangaine...et puis, merde, faites-vous donc avoir jusqu'au trognon avec votre fascination pour les beaux hommes en bleu, qui traîtent si bien leurs dames, qu'ils ne les montrent même pas.....
Et puis rengainons, rengainons, pendant qu'on peut, en attendant qu'on se fasse taper sur la gueule par les chiens de garde du capital ou les barbus des nénettes à burqua. Car c'est ce qui va arriver, avec votre fausse tolérance pleurnicharde, à laquelle, d'ailleurs, vous ne croyez pas un mot. Soit le fascisme classique, et la France est mûre, ou la charia. Et ce n'est pas exclu du tout à 15-20 d'ici....mais, là, plus de tolérance, on tirera dans le tas, dans les deux hypothèses. Un bon religieux est comme un bon fasciste: mort.

Et puis mesdames les bonnes apôtres, une question: les tortures, les tourments infinis infligés aux Magdalénians Sisters en Irlande par la chiasserie catholarde, là vous vous offusquez, avec raison...Mais les Djamilians Sisters, qu'elles se fassent lapider,, humilier ou taper dessus, vous ne pipez mot parce que c'est Pépé Mohamed à la barre....

C'est consternant.

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 19:18

Assez marrant en effet que ce soit les mecs uniquement qui voient ce que l'islam a de médieval car n'a jamais connu la laïcité qui est le phare de la modernité en politique (séparation religion/politique), et de rétrograde et archaïque, liberticide et oppresseur vis à vis des femmes, et absolument fasciste dans ses formes extrêmes politiques.

Tandisque les nanas font des contorsions diverses pour comprendre, admettre, tolérer, défendre l'indéfendable. Le charme des orientaux sans doute, les yeux de Lawrence d'Arabie en mémoire et tous les parfums du désert et l'odeur du mâle (fantasmé) sur son chameau.

Il y a un beau bouquin de Paul Bowles qui décrit le charme irrésistible que le bel oriental peut exercer sur l'européenne en perdition qui n'a jamais approché de près le mâle si viril qui contraste avec le sien de mec, qui n'a plus envie de la baiser et se trouve impuissant :

"Un thé au Sahara" mis en scène au cinéma par Bertolucci.

La nana succombe au charme du caravanier polygame retour d'une longue expéition sur son chameau, qui la prend sans un mot, l'enferme, la cloître, la traite comme une esclave, comme sa chose, prisonnière. Elle sombre jusqu'au fond de la soumission avant de réémerger et de retourner au pays.

Pardon d'avoir abordé la zone du fantasme.

Toute ressemblance avec des personnes...

Posté par AAAAA, 24 juin 2009 à 19:21

@AAAAA

Bravo AAAAA, vous touchez du doigt, si j'ose dire, le fonnd psychanalytique de la fascination tout à fait imméritée pour l'Islam. En fait ,c'est infantile, juvénile, dirons-nous. Hamiltonien. L'odeur fantasmée du mâle. Il y a ainsi un film à huller de rire, tant il est involontairement grotesque: c'est l'histoire d'une allemande riefenstahlisée par un chef xhosa ou masaï...chiant, compassé, et on se rend compte, comme dans un thé au Sahara, que, merde!!! bien la peine de montrer par a+b les travers pervers et ultraréactionnaires de cette religion abominable. DIEU EXISTE, J'AI MARCHE DEDANS

Posté par montaigneàcheval, 24 juin 2009 à 19:30

Je te tiens, tu me tiens...et la problématique de la barbichette...

Si AAA a mis le doigt sur le fond psychanalytique du continent féminin, mettons-en un sur celui masculin. En découdre? Désir de se foutre sur la gueule... :o)...

Posté par Harmonia, 24 juin 2009 à 19:42

pause...

Un peu de douceur dans un monde de brutes: ne ratez pas le très beau texte de la feuille charbinoise d'aujourd'hui:
http://www.dometlydie.com/charbinat/ Posté par Lavande, 24 juin 2009 à 17:01

Posté par idle, 24 juin 2009 à 19:44

fantasmes masculins

Harmonia, non, les femmes aussi se battent, luttent et se foutent sur la gueule.

Un fantasme masculin comparable serait celui d'avoir pour soi la femme soumise, houri ou geisha. Mais , éduqués, et éduqués à la liberté sans doute aussi, ils ont le bon goût de ne pas défendre la burqa qui assure de cette soumission. Ils ne vont tout de même pas jusque là. Même dans leurs fantasmes.

Posté par AAAAA, 24 juin 2009 à 19:52

le mâle dominant

Le problème de l'islam est qu'il semble autoriser les mâles à actualiser leur fantasme : droit de battre sa femme, par exemple, si elle est insoumise, c'est écrit dans le Coran, de même que droit de l'épouser de force et à peine pubère, puis droit de l'enfermer pour lui épargner le danger de l'extérieur et de la rencontre avec des mâles, droit de la punir, voire mettre à mort en cas de soupçon de tromperie, ce qui est est une véritable obessession dans cette culture où la femme est par principe et nécessairement soupçonnée et soupçonnable de provoquer les hommes par sa seule existence etc..
Et le 2° problème est que les femmes ont intériorisé la normalité de leurs fantasmes. Par exemple si elles laissent voir quelque partie de leur corps, forcément, le mâle sera amené à les violer, ils ont une excuse. Pas question qu'il ait avec elle d'autres rapports que de force.

Les relations entre les sexes dans le monde arabe et musulamn, c'est pas tendre.
Et c'est pas là qu'il faut chercher la douceur, on y découvre un monde de brutes, où le cercle infernal du soupçon et du mensonge, semble ne pouvoir se briser, surveiller et punir, une obsesion à la quelle répond l'autre obsession faite de dissumulation et tromperie, , seule condition à laquelle la soumission n'est pas totale et demeure une résistance.

La littérature contemporaine en parle . Les études anthropologiques et sociologiques aussi.

Fehti Benslama, psychanalyste marocain, a écrit sur la destruction anthropologique à laquelle atteint l'islam dans ses versions rigoristes et extrémistes.

Posté par AAAAA, 24 juin 2009 à 20:13

AAA...j'ai lu Fethi Benslama, surtout son livre "La psychanalyse à l'épreuve de l'Islam", un des livres les plus importants de ces dernières années... N'empêche que ma remarque sur le désir du masculin (et pas des hommes) de ma remarque précédente, je la maintiens...

Posté par Harmonia, 24 juin 2009 à 20:22

Bonjour les stéréotypes !

AAAAAAAAAAAAA : je crois qu'il faut arrêter de déconner, doigts ou pas sur le fantasme du bel arabe sur son puissant pur sang, pris dans un déluge de sable doré, tout cheich au dehors, sabre au côté...qui ferait mouiller les femmes occidentales au point qu'elles en oublieraient burqa, harem, muezzin et fers aux pieds.
ARRETEZ LE DELIRE !

Vous trouvez que c'est marrant que ce soit les mâles (les Européens, libres et intelligents et conscients ) qui mettent en avant le côté pourri d'autres mâles (les "barbus", fascistes, religieux et violents) , volants, telle une armée de batman, à la défense des femmes arabes si dégradées avec leurs sombres et pervers hommes ??

c'est drôle car moi aussi.

Posté par Sophie (-smdr), 24 juin 2009 à 22:40

J'ai bien ri et rarement vu autant de naïvetés réunies. Je reviendrai. Un jour où j'aurai le moral en berne.

Posté par thé, 25 juin 2009 à 00:06

Fantasmes

Le fantasme du mâle oriental qui saura enfin la faire jouir comme les occidentaux ne savent pas (ou plus) le faire? Nous sommes-là en plein délire.
Dans un grand nombre de cas les filles mariées à des musulmans le font par désespoir, parce que personne ne veut d'elles et que pour un musulman, surtout s'il est étranger et veut devenir français elles constituent une prise facile et administrativement avantageuse. Mon frangin médecin dans le 9-3 en voit passer des tas dans son cabinet. Très souvent elles se retrouvent seules à élever les gosses que le mec lui a laissé sans laisser d'adresse.
Mais il y a aussi les filles bien sous tout rapport, en rupture d'identité, qui respirent la haine de soi occidentale et familiale et voient dans le musulman, surtout si celui-ci est un blaireau intégriste, un bon moyen de faire un bras d'honneur à la société et faire chier la famille. Pour ceux qui ont des filles imaginez ce que ça doit faire de les voir mariées avec un barbu qui en plus vous fixe en vous disant par le regard: "Ta fille, je vais en faire une merde vieux con". C'est arrivé à une connaissance, il ne s'en remet pas. Elles sont généralement d'un zèle musulman et anti-occidental effrayant. Sous le niqab elles sont relativement nombreuses, peut-être plus nombreuses que celles qui sont nées musulmanes. Elles finissent par déguster et c'est bien fait pour leur gueule car, elles, elles ont choisi en pleine connaissance de cause.

Posté par Lazarillo, 25 juin 2009 à 03:18

Restons simple

Au nom des principes fondateurs de ce pays et de sa devise utopique de liberté, d'égalité et de fraternité, nous pouvons fermer les yeux sur le domaine privé : si des sadiques apportent de la joie aux masochistes (et vice versa) dans le secret des alcoves, tant mieux !

Mais nous ne pouvons pas rester inactifs si une brute fait du mal à quelqu'un de faible dans la rue : on va séparer la brute de son objet et juger la chose visible. Mettre au XXI siècle, une chape de tissus et de grillage autour de femmes, qu'est ce donc, si ce n'est une atteinte à la liberté, à l'égalité et à la fraternité qui fonde notre société d'humains ?

Il n'y a pas de critères religieux, là dedans, il y a respect des valeurs de la république, admises collectivement. Si nous n'y prenons garde, ce pacte sociétal volera en éclat et il se dira après dans les news : "Reprise des guerres de religion en France ". Ce qui sera un contre-sens médiatique de plus !

Attention à ne pas se tromper de débat ...

Posté par JC, 25 juin 2009 à 07:22

CGT

Tiens, dans le même genre: hier, les squatteurs de la Bourse du Travail ont été explusés...par les nervis de la CGT. Laquelle CGT nous beurre des tartines de larmoyance sur le sort de ces mêmes sans-papier. CGT, chiens de garde du capital??? pas nouveau. Voyez Séguy,en 1968...
Et je ne me trompe aps de débat: je me demande seulement d'où vient ,ici, de la part des intervenantes seulement, cette complaisance folle vis-à-vis des turpitudes politiques de l'Islam....si ce n'est pas duu fantasme,, c'est de la naïveté. Illsutration;: le récit accablant de laz....

Posté par montaigneàcheval, 25 juin 2009 à 07:28

ISLAM = SOUMISSION

La signification du mot islam est littéralement : soumission.

Quelle que soient mes croyances personnelles, je ne peux adhérer à une religion basée sur la soumission. De toute façon je n'adhère à aucune religion. Je veux bien faire partenaire mais je ne suis pas d'acccord pour me soumettre.
Qu'il en soit ainsi. Amin.

Posté par Lili, 25 juin 2009 à 07:44

'Ah oui, myr 1980-1988, vachement récent.... en effet. Ou alors on parle pas de la même guerre...'

ah oui c'est récent en comparaison de la guerre (Chaco) à laquelle vous faites allusion

votre fascination pour les beaux hommes en bleu, qui traîtent si bien leurs dames, qu'ils ne les montrent même pas..... fausse tolérance pleurnicharde, à laquelle, d'ailleurs, vous ne croyez pas un mot.

Vous voulez dire que les mecs qui battent et tuent leurs femmes en Europe par exemple, sont musulmans?! je n'ai aucune fascination pour les connards qui maltraitent les femmes et disent que ça ne regardent qu'eux, et ce n'est pas de la " tolérance pleurnicharde" que de constater que vous rabachez les mêmes rengaines de hargne depuis des lustres, ça avance à rien, c'est pénible

Posté par myr, 25 juin 2009 à 07:46

Espace

J'ai eu un ami musulman que j'ai bien connu au sens biblique du terme. Autant il avait une conception hyper archaïque de la femme (il y avait un facteur strictement culturel, le monde musulman est vaste et varié )et la relation ne pouvait durer longtemps, autant je n'ai pas décelé chez lui la moindre violence à mon égard...je dirais qu'il y avait séparation fondamentale .. la communication se résumant à l'acte sexuel...mais je ne crois pas qu'il faille forcément chercher dans l'islam pour trouver ce type de rapport. Tiens j'ai trouvé qqch du même genre dans les frères Aszkenazi de Singer. En tout cas très peu pour moi...

Posté par Lili, 25 juin 2009 à 07:57

Rhâ Lovely

J'ai tellement tabassé ma femme qu'elle avait plus la force de se plaindre...
J'ai dû aller demander le divorce tout seul...
C'te conne voulait même pas porter de burqua pour cacher ses bosses!

Posté par Rhâ Boughri, 25 juin 2009 à 08:12

SOUMETTRE

Lili, la conception de la femme dans le judaïsme fondamentaliste est aussi catastrophique que celle de l'islam. La seule différence, et, de taille: les fondamentalistes arriérés et bigots du judaïsme ne prétendent pas soumettre l'univers entier à leur sinistre connerie. Si tel était le cas, je dirais d'eux la même chose que je dis des islamistes, croyez-le.
Et en effet, Lili , l'Islam est la seule religion ouvertement fondée sur la soumission..quelle horreur...

Posté par montaigneàcheval, 25 juin 2009 à 08:13

"les fondamentalistes arriérés et bigots du judaïsme ne prétendent pas soumettre l'univers entier à leur sinistre connerie. Si tel était le cas, je dirais d'eux la même chose que je dis des islamistes,"
Comme ils ne prétendent pas soumettre l'univers, vous ne dites rien sur leur sinistre connerie, qu'ils imposent aux femmes et filles et à eux-mêmes et au reste de leur société par la même occasion

Lili il est encore des abrutis pour qui un musulman (un "Arabe")ne peut que battre les femmes, alors qu'en France une femme sur trois meurt chaque jour sous les coups de son partenaire, quel que soit le milieu social et l'origine. En Europe c'est la PREMIERE CAUSE de mortalité des femmes!
Je suis toujours génée par les critiques publiques contre les musulmans ou l'islam pas seulement à cause du lourd passé colonial (qui saigne encore) mais aussi parce qu'elle sont applaudies par les racistes (ils se sentent "compris" du coup!). C'est ce que je reproche à Màc. Il faudrait être plus précis, faire la part des choses comme vous le faites pour éviter les malentendus.

Posté par myr, 25 juin 2009 à 08:50

À propos des constitutions des pays islamiques

Un état juif, beurk, mais voici quelques extraits de constitutions (développé dans mon blog à http://lavissauveaconditiondeclairer.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/06/18/une-patrie-pour-le-peuple-juif-beurk-bis.html)
Tunisie:

Préambule : Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux,

Nous, représentants du peuple tunisien, réunis en Assemblée nationale constituante.

Proclamons la volonté de ce peuple, qui s'est libéré de la domination étrangère grâce à sa puissante cohésion et à la lutte qu'il a livrée à la tyrannie, à l'exploitation et à la régression :

(…)

* de demeurer fidèle aux enseignements de l'Islam, à l'unité du Grand Maghreb, à son appartenance à la famille arabe,

Article premier : La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république.

Algérie :

Préambule : L’Algérie, terre d’islam, partie intégrante du Grand Maghreb, pays arabe..

Article 2 : L'Islam est la religion de l'état.

Maroc :
Le Royaume du Maroc, Etat musulman souverain, dont la langue officielle est l'arabe, constitue une partie du Grand Maghreb Arabe.

Égypte :

Article 2 : L'Islam est la religion de l'Etat dont la langue officielle est l'arabe; les principes de la loi islamique constituent la source principale de législation.

Syrie :
La Constitution de 1973, pour se prémunir contre toute ingérence extérieure, demande explicitement que le président soit musulman. Cependant, l'Islam n'est pas religion d'État. La doctrine baassiste est basée sur le nationalisme pan-arabe et le socialisme, elle cherche le plus possible à exclure la religion de la politique.

Jordanie :

Article 1 : The Hashemite Kingdom of Jordan is an independent sovereign Arab State. It is indivisible and inalienable and no part of it may be ceded. The people of Jordan form a part of the Arab Nation, and its system of government is parliamentary with a hereditary monarchy. Article 2 : Islam is the religion of the State and Arabic is its official language.

Pakistan :
The Republic and its territories

Pakistan shall be a Federal Republic to be known as the Islamic Republic of Pakistan, hereinafter referred to as Pakistan.

Article 2. Islam to be State religion

Bangladesh :

2A. The state religion. The state religion of the Republic is Islam, but other religions may be practiced in peace and harmony in the Republic.]

Malaisie :
article(1) Islam is the religion of the Federation; but other religions may be practised in peace and harmony in any part of the Federation.

Turquie :

Préambule : La présente Constitution, qui reconnaît l’existence éternelle de la patrie et de la nation turque et l’intégrité indivisible du grand État turc, conformément au concept de nationalisme et aux principes et aux réformes mis en œuvre par Atatürk, fondateur de la République turque, guide immortel et héros incomparable;

Posté par allegra, 25 juin 2009 à 08:59

...

D'accord avec le dernier paragraphe
de Myr.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:01

Myr ! La Paix à tout prix !

Myr, vous avez raison, faisons la part des choses ... et, conséquemment, en route droit dans le mur de Munich !
Comment disait Churchill ? "Vous avez voulez éviter la guerre au prix du déshonneur et vous n'éviterez ni la guerre, ni le déshonneur ".
Exagération de ma part ? Pas sûr ...!

Posté par JC, 25 juin 2009 à 09:03

ISLAMOPHOBE ET ALORS ?...

Détester l'islam ne veut pas dire qu'on aime les autres religions. Je suis islamophobe d'instinct, comme je suis cathophobe, comme je le suis pour toutes les religions. Et le fait d'avoir connu des musulmans agréables ne change rien à l'appréhension de cette religion. De toute façon, les religions fonctionnent toutes avec des archaïsmes ; ça enlevé, il reste une série de rites ridicules et insensés qui sont une injure permanente à l'intelligence, au monde et à la réalité brute.
Après justifier une religion par "J'ai connu Mohamed qui...", peut-être. Mais ce n'est pas un argument. Moi, j'ai connu Mohamed qui m'a menacé parce que j'avais dit que Dieu, Yahvé et Allah je me les foutais au cul. Sur Dieu et Yahvé, l'a pas trop réagi mais quand je m'en suis pris à Allah, le ton a changé.
Ce n'est pas sur des cas particuliers qu'on juge une religion, mais sur ses conceptions ; et les conceptions des religions ne me plaisent pas. Plus elles sont fondamentalistes et plus elles me déplaisent. petites philosophies à la noix qui ne sont pas des philosophies mais des traités d'hygiénisme arriéré.
Les cathos ont été matés, plus ou moins, maintenant le boulot est à faire avec l'islam. C'est tout. Sans compter qu'il y a chez eux un discours antisémite banalisé. Y a vraiment des pendules à remettre à l'heure.

Posté par mon chien aussi, 25 juin 2009 à 09:04

Hystérique moi jamais...

Entretenir la haine , et faire du raciste primaire ne peut conduire nul part sauf peut-être au tribunal et se solder d'une amende
et plus si vous continuez dans la séparativité.
Alors qu'il faudrait tout au
contraire oeuvrer pour un éclairage
paisible.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:14

MISE AU POINT...

@Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:14.
Le racisme vous avez dû le rêver— je n'ai vu personne tenir des propos racistes dans ces commentaires.
La "séparativité", je ne comprends pas...
Ce tordu de Tariq Ramadam est toujours en train de sourire benoîtement tout en disant les pires saloperies. C'est peut-être ce que vous appelez un éclairage paisible. Quant à la haine, vous la confondez avec la détestation. Je respecte les gens mais jamais ou grand jamais les idées. Maintenant, si les gens sont assez bornés pour penser qu'ils font corps plus avec leurs idées qu'avec les gens, c'est assez terrible pour eux.
Et de toute façon, c'est terrible d'entendre quelqu'un considérer qu'être islamophobe, ou cathophobe ou tout ce qu'on voudra, est faire preuve de racisme, comme si tout à coup la notion de "race" revenait par le biais de la religion. C'est un non-sens. Les races n'existent pas.

Posté par mon chien aussi, 25 juin 2009 à 09:29

Juste une mise au point

Mca, je vous comprend, mais soyez sûr, que certains propos peuvent tout à fait être
considérés comme raciste par une
défense minutieuse.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:39

...De plus vous parlez d'espèce

...D'autre de racisme.
Alors quand est-il?
Race humain ou espèce humaine?

La différence est subtile, mais pas
résolue.
A moins que "espècisme" existe?

Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:43

A nous Voltaire !

Très franchement je trouve le débat concernant l'Islam et ce que vous en dites en général, messieurs, fort dommageable pour cet esprit des Lumières que vous voudriez tant incarner.

A la façon de Idle, je dirai que certains propos dégagent une odeur particulièrement faisandée de rascisme, que décidément j'écris comme fascisme en 2009.

Posté par Sophie (-smdr), 25 juin 2009 à 09:49

Le droit, Idle ? Rien que le droit.

On est pas dans le racisme, ici, on est dans la discussion sur l'organisation d'une société avec ou sans religion, laïque ou non, libre ou non, égalitaire ou non, fraternelle ou non. Et sur les conséquences qui découlent de choix libres ou imposés.
Rien n'interdit à qui que ce soit de dire que telle ou telle religion est con ou pas ... Faudra voir à ne pas confondre et à invoquer une "défense" minutieuse là où il n'y a pas menaces physiques proférées ... Non, mais alors !

Posté par JC, 25 juin 2009 à 09:52

Religion ou pas...Big deal...

L'expérience de la vie qu'elle soit humaine , animale, végétale ou minérale reste
une expérience métaphysique qu'on le
veuille ou non.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:58

"Les cathos ont été matés, plus ou moins, "
Les intégristes musulmans sont à vomir, les autres intégristes de même Il reste pas mal de cathos intégristes et la laïcité est peu à peu rognée, et des établissements privés cathos tendent la main aux musulmanes voilées, pour le fric bien entendu, et par solidarité intégriste, ce qui va ensemble d'ailleurs

Posté par myr, 25 juin 2009 à 09:58

@Sophie

Votre façon de voir du "racisme" et du "fascisme" chez les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous est particulièrement déplaisante !
Pourriez vous, une fois ne serait ce qu'une fois, ne pas dénigrer les idées de vos contradicteurs sans les insulter ?
Dans l'attente de ce fait extraordinaire, veuillez croire, ...

Posté par JC, 25 juin 2009 à 10:01

Rien d'autre au fond...

Le seul droit actuellement imposée
par l'existence est d'être, Be-ness.-

Posté par idle, 25 juin 2009 à 10:03

Ne pas accepter sans comprendre, Idle ...

"L'expérience de la vie qu'elle soit humaine , animale, végétale ou minérale reste
une expérience métaphysique qu'on le
veuille ou non."

La vie minérale ? ...

Posté par JC, 25 juin 2009 à 10:14

Posté par allegra, 25 juin 2009 à 10:15

La vie minérale ? ...

Voir anthropogenèse...

Posté par idle, 25 juin 2009 à 10:21

Faites vous plaisir JC ! Allez-y ! Franchement je ne vois pas le rapport entre mes commentaires et ce que vous en dites !

Ce débat gnagna sur les méchants barbus, ces Arabes, (je précise pour celles et ceux qui ne connaissent pas vos finesses de vocabulaire) et les pauvres européennes compatissantes... fini de me lasser, et je m'en remets à d'autres pour continuer ce débat...

Posté par Sophie (-smdr), 25 juin 2009 à 10:32

@Idle

"Voir anthropogenèse ..."
Aucun rapport avec vos propos ! Quel étrange langage soutenant votre étrange pensée ...

Posté par JC, 25 juin 2009 à 10:34

Comme vous voulez, Sophie !

Mais, ne déformez pas mes dires en les interprétant à votre façon ! A plus tard...

Posté par JC, 25 juin 2009 à 10:36

ARRETEZ UN PEU AVEC CE SYSTEME...

"La différence est subtile, mais pas
résolue.
A moins que "espècisme" existe?
Posté par idle, 25 juin 2009 à 09:43"

Il me semble que vous voulez amener le débat sur des terrains qui me sont inconnus, simplement pour dénaturer le débat. Mais sur l'espèce, je ne connais que : Espèce de con, d'imbécile à roulettes, etc, qui peuvent s'adapter à n'importe qui quelle que soit la couleur de la peau, la langue et autres caractéristiques dont je me fous allègrement.

Posté par mon chien aussi, 25 juin 2009 à 10:47

Posté par allegra, 25 juin 2009 à 10:56

LUMIERE

La CGT a très bien fait de "déloger" les sans papier de la bourse du travail.
C'est à l'état de faire son travail. C'est aux élus de prendre leurs responsabilités et d'aller au bout de leur engagement.

Faire sortir ces personnes en situation irrégulière, est une manière de mettre en plein soleil ce qui est larvé et caché en permanence concernant la misère à laquelle sont confrontés des milliers de personnes dans ce pays.

Nous ne sommes pas en temps de guerre.
Et il serait grand temps que les Français aient pleine conscience des pourris qu'ils ont mis au pouvoir.
Ras le bol de l'ombre.

Quant à affirmer, Màc, que la CGT est la chienne de garde du capitalisme...J'espère que tu mesures ce que tu écris...

Posté par Sophie (-smdr), 25 juin 2009 à 12:24

RAS LE BOL

Alors comme ça, c'est rigolo, la CGT procède à des expulsions révolutionnaires...On rève.....
Enfin, amusez-vous sans moi. Ça devient hardosse ici...

Posté par montaigneàcheval, 25 juin 2009 à 12:52

Posté par allegra, 25 juin 2009 à 13:50

c'est choquant quand ce sont les curés, censés protéger les sans-défense, qui expulsent les sans-papiers des églises comme c'est déjà arrivé
De toute façon si la CGT, qui d'ailleurs a besoin de ses locaux, avait continué de les "héberger", on lui aurait reproché d'exploiter la misère, d'être démagos etc Tiré d'un article de RUE89
Bourse du travail : la CGT évacue de force les sans-papiers
«... ces gens-là freinaient la capacité d'organisation des syndicats en pleine crise économique ». .. « on a simplement décidé de récuperer nos locaux ». ...« Franchement, on s'est démenés pour eux, mais c'était de plus en plus inacceptable. Ces gens-là n'ont jamais rien voulu comprendre. Ils avaient décidé qu'ils resteraient là, à emboliser notre action. D'ailleurs, nous avons reçu le soutien d'autres syndicats hébergés à la Bourse du travail. »

www.rue89.com/.../bourse-du-travail-la-cgt-evacue-de-force-les-sans-papiers

Posté par myr, 25 juin 2009 à 13:55

Pour détendre l'atmosphère des Libres (en passant)

@Lili,

je veux bien faire partenaire aussi!

@aux Libres,

merci de votre diligence. Je vous tiens tous au courant au plus tôt.

Bises

Posté par odradek, 25 juin 2009 à 14:40

Du blog couillu

Deux jours de zébats ininterromptus sur le voile. Commentaires à foison. De l'instruit au très instruit. Sissi.
De quoi perturber l'odradek qui distribue des bises gratuites. montaigne, pensez à sortir couvert dans les banlieues quand vous ferez prendre l'air à votre blog.
Il a simplement manqué un tkt pour rappeler que les dames voilées croisées dans les aéroports (yes sir) sont bien élégantes et savent le porter, le voile. Rien à voir avec les têtes de têtards des banlieues françaises.
Que ceux qui n'ont jamais eu de sentiments iconoclastes en voyant des images laides, jettent la première pierre. Oui, rien à voir.

Posté par Phil, 25 juin 2009 à 16:02

Une sur trois! Mesdames, ayez l'oeil, ne dormez plus!

"alors qu'en France une femme sur trois meurt chaque jour sous les coups de son partenaire, quel que soit le milieu social et l'origine. En Europe c'est la PREMIERE CAUSE de mortalité des femmes!" Myr.

Le mur du çon est franchi!

Merci aux différents participants de nous signaler la mort d'UNE de leurs voisines, parentes ou amies SUR TROIS sous les coups de leur partenaire!!! Quand on parle de statistique de violences conjugales en Europe, il ne serait peut-être pas inintéressant de savoir dans quels quartiers et quelles communautés elles se produisent.

Merci également à Allegra d'avoir rappelé la réalité du caractère religieux de tous les pays musulmans, où seul l'Islam a réellement tous les droits et où les autres religions ont tout juste droit à une existence de seconde zone, à condition de la fermer et de tendre l'autre joue quand leurs pratiquants reçoivent une baffe.

Quand à l'accusation de racisme de Sophie à propos de l'islamophobie, elle vraiment insupportable. Je considère qu'un islamiste converti suédois blond aux yeux bleus est mille fois plus dangereux qu'un arabe, qui a au moins l'excuse de l'endoctrinement par le milieu familial depuis sa naissance. Les convertis sont les plus fanatiques. En revanche, un arabe chrétien, Libanais, Syrien ou autre ne me gêne nullement. Il s'intègre généralement sans problème dans les sociétés européennes.

Posté par causeur, 25 juin 2009 à 16:48

Réponse à "mon chien aussi"

Vous oubliez l'espèce humaine.

PS : je disais cela parce que la
dernière fois que j'ai écris race
humaine chez Passou, j'ai été
corrigée par je ne sais
plus quel grand orateur ténor du
blog de la rdl, me signifiant
la différence, qui a ses yeux restait
une source de différents.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 18:13

Pas grave, mais je m'interroge quand même

@Idle

"Voir anthropogenèse ..."
Aucun rapport avec vos propos ! Quel étrange langage soutenant votre étrange pensée ...
Posté par JC, 25 juin 2009 à 10:34

et pas si étrange que cela comme langage tout dépend de vos lectures.

Posté par idle, 25 juin 2009 à 18:16

Quand on parle de statistique de violences conjugales en Europe, il ne serait peut-être pas inintéressant de savoir dans quels quartiers et quelles communautés elles se produisent.

ben voyons le c...d raciste du blog s'éclate! il a besoin de lunettes
Le probleme des femmes battues en Europe a été étudié et analysé , une femme sur trois crève chaque jour en Europe sous les coups de son partenaires quel que soit le milieu social et d'origine

Posté par myriam, 25 juin 2009 à 19:34

ils nous prend pour des cons!

"Quand à l'accusation de racisme de Sophie à propos de l'islamophobie, elle vraiment insupportable. Je considère qu'un islamiste converti suédois blond aux yeux bleus est mille fois plus dangereux qu'un arabe, qui a au moins l'excuse de l'endoctrinement par le milieu familial depuis sa naissance. Les convertis sont les plus fanatiques. En revanche, un arabe chrétien, Libanais, Syrien ou autre ne me gêne nullement. Il s'intègre généralement sans problème dans les sociétés européennes."

Plus faux-q que ce détraqué, ya pas !
on connaît bien tes dérives racistes,pas besoin de te fatiguer

Posté par myr, 25 juin 2009 à 19:39

le mur du çon

"une femme sur trois crève chaque jour en Europe sous les coups de son partenaires quel que soit le milieu social et d'origine" Myr

Donc une femme sur trois (vous peut-être) sur ce blog va mourir sous les coups de son partenaire!!! Comment peut-on être aussi bête?

Posté par causeur, 25 juin 2009 à 20:40

Quelques chiffres

Myriam, votre style tout en finesse m'avait conquis depuis longtemps mais là c'est aussi le fond de votre propos qui me ravit:

" Le probleme des femmes battues en Europe a été étudié et analysé , une femme sur trois crève chaque jour en Europe sous les coups de son partenaires quel que soit le milieu social et d'origine
Posté par myriam, 25 juin 2009 à 19:34"

Une femme sur trois meurt chaque jour sous les coups de son partenaire? Pour être plus indulgent que causeur, je vais supposer que c'est votre expression qui laisse à désirer: vous voulez peut-être dire que sur trois femmes qui meurent, il y en a une qui meurt de violence conjugale.

1/3 donc. "Première cause de mortalité des femmes" insistez-vous.

Voyons les chiffres maintenant. Vous m'excuserez de ne regarder que la France et de compter le résultat obtenu comme représentatif de l'Europe.
Mortalité en France en 2008: 543.500 décès (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02230)
Coupons la poire en deux, mettons que 271.750 femmes sont mortes en France en 2008.

Nombre de "meurtres conjugaux": D'après un rapport du ministère de la famille, 166 femmes sont mortes en 2007 (nouveau biais méthodologique de ma recherche) des mains de leur partenaire homme.

Source: http://www.travail-solidarite.gouv.fr/IMG/pdf/ETUDE_NATIONALE_DES_DECES_AU_SEIN_DU_COUPLE_-ANNEE_2007.pdf
on va faire ça à la bonne franquette:

166 décès / 271.750

Je crois que ça fait un peu moins que 1/3.

ps: rigolo ce petit jeu.
ps2: un des rapports indique qu'une femme meurt tous les trois jours victime de violences conjugales. Faut pas répéter comme ça les phrases qu'on a lues en mélangeant les mots, sinon ça donne des affirmations légèrement farfelues.

Posté par pavlovitch, 25 juin 2009 à 20:58

le mur du çon

Posté par causeur, 25 juin 2009 à 21:23

je déboule

79 commentaires (les lirais plus tard)

/ ...Ce Moussavi est une crapule fieffée. Il utilise, coup classique, le désespoir d'un peuple qui n'a qu'une envie, de bouter les burqas au feu, pour son propre jeu politique. Il balancera ce peuple dès qu'il n'en aura plus besoin. ...

/...Et là,à propos de ce qui se passe en Iran, on observe bien que les religions sont furent et seront ,en effet, les chiens de garde du capitalisme. Et rien d'autre.
Posté par MONTAIGNEACHEVAL à 17:24 - Commentaires [79] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Hugh, MàC, Wesh ! rapidos (j'ai les crocs : poivrons farcis, ça hume bon) si, hein, si tu pouvais nous balancer en-toute-simplicité-et-entre-parenthèses "des"dates (certes, jean capte certaines, pas toutes, pardi (je squatte des ordi, côté recherche, ça ne craint pas pour moi - jean aime "ton état d'ESPRIT ... on the road again (chorus, sans cactus, et cie, merci) jeanfilelire : 79 commentaires)(shit ! pas le temps là, j'aurai d'aller zieuter les suites burquanabesk)

Posté par surleculjesuis, 25 juin 2009 à 21:23

1/3

J'ai relancé involontairement, pardon.

Effectivement, elle a dû confondre un jour sur trois avec une femme sur trois...Tout le monde peut se tromper...

Posté par causeur, 25 juin 2009 à 21:26

myr en or-bite mord-bide

la connerie mise en orbite :

"en France une femme sur trois meurt chaque jour sous les coups de son partenaire, quel que soit le milieu social et l'origine. En Europe c'est la PREMIERE CAUSE de mortalité des femmes!" myr

et elle le répète et répépete : une femme sur trois

ce qui est la raison pour laquelle la population féminine s'est tellement amenuisée en France que le pays est désormais constitué à peu près exclusivement d'hommes ... dont on se demande qui ils vont bien pouvoir tuer, parce qu'à ce rythme il ne va bientôt même plus rester de femmes.

Et pour revenir à l'islam que celui-ci en soit resté au Moyen-Age, sur le plan politique et religieux, où la religion est au fondement des institutions politiques, dans TOUS les pays musulmans (merci à Allegra de rappeler simplement les faits) ça n'est pas plus gênant qu'une burqua pour nos hégéries attendries devant les particularité culturelles de l'islam quand il devient fasciste, en plus d'être médieval.

Pourquoi ? Le fascisme est plus beau passé au folklore orientaliste ?

La riposte qui consiste à traiter de racistes ceux qui ne fantasment pas sur la richesse de la différence de l'Orient, ses couleurs chatoyantes et ses parfums, et à ce prix comprennent que des fous furieux emprisonnent leurs femmes à la maison, dans des burquas, cette réponse est indigne. Elle est plutôt digne des fanatiques islamistes qui n'acceptent aucune mise en perspective et encore moins de critique de l'islam et de ce qui se fait au nom de l'islam, et renvoient à la place de quelque regard critique sur des pratiques liberticides, des critiques de nos sociétés, qui, elles, ont fait de la critique leur fait culturel majeur.

Car il n'y a pas de liberté d'expression, ni d'habeas corpus, ni de liberté de conscience, ni de libertés proclamées comme un droit universel , y compris pour les femmes, sans critique, sans droit à la critique dont aucun sujet n'est excepté ni considéré comme tabou.

Alors que tout ce qui relève de l'islam est tabou. Et ceux qui osent appliquer le principe de la critique à tous les sujets, y compris à l'islam dans ses excès fondamentalistes ou à ce qui se fait au nom de l'islam, se font traiter de manque de sensibilité pour les problèmes de nos sociétés (quel rapport ?) et d'être racistes, en plus.

Qui est empêché ici de dire ce qu'il veut en matière de politique, de religion, d'idées de la manière la plus critique et la plus virulente qui soit ? Le Moine de Lewis n'est pas interdit que je sache . Relisez-le, ça mettra peut-être en perspective les burquas. Comme si les discours critiques, révolutionnaires, subversifs, féministes, athées etc. etc. n'existaient pas pour que face à la burqua et face à des dictatures islamistes comme en Iran, on nous sorte des arguments aussi "forts" que "islamophobie" et accusation de ne pas défendre les femmes parce que "en France une femme sur trois meurt chaque jour sous les coups de son partenaire".

Posté par AAAAA, 25 juin 2009 à 21:27

Bingo!

De passage dans un resto d'entreprise, il y avait à l'entrée distibution de petites salades aux fleurs (très jolies à l'oeil mais bien dégueu) assortie d'un ballon avec cadeau au sort à la clé, c'était drôle de voir les salariés refuser de prendre le ballon, la peur du ridicule sans doute, moi j'en ai choisi un sans hésiter (même pas à l'hélium) et j'ai décroché le gros lot, le premier prix, nananère!

Posté par Lili, 25 juin 2009 à 21:29

old chap odradek

Ben la femme battue, ça sera pas moi, ça je vous le jure ! hello old chap odradek, alors ce séjour en Pologne? quand je pense que vous n'avez pas échappé à la messe....

Posté par Lili, 25 juin 2009 à 21:32

A part ça, eh bien j'aime bcp les musulmans, mais tout ce que je demande c'est de ne SURTOUT PAS vivre dans un pays musulman, Inch Allah comme disent les Coptes en Egypte...

Posté par Prière à Allah, 25 juin 2009 à 22:01

Plusieurs messes and a local total mess

'evening Lily Tiger,

après Berlin et Vienne, les européennes dans les chaussettes, Krakow et mes amis de Tarnow ce fut une bénédiction polonaise.

Donc très belle messe pour accompagner mes hôtes; des gens humbles et beaux dans leur croyance, sans manières outrées ni intensité surjouée dans leur rite dominical. Laïque véritable, tolérants et modérés, une bien jolie famille en vérité.

Donc le plein de ce sourire polonais incomparable et qui vous tirerait des larmes parfois...

Bref, l'idéal pour du repos avant la grand messe de l'art contemporain à Venise où je finis par me rendre suivant mon idée première un instant repoussée.

Depuis la fôret verte alentour aide à supporter le désordre mondial et la gabegie française (ou l'inverse).

Pardonnez-moi, dearest, si je ne m'attarde pas ce soir, j'ai mille choses en retard et je voudrais bien repartir hors de Sarkoland au plus tôt.

Après plus d'un an d'immobilisme j'en profite avant de me faire rattraper par les bandelettes...

Vôtre,

ps: à Cracovie les anges ont votre humour

Posté par odradek, 25 juin 2009 à 22:06

AAAAA

Amicale des Amateurs de l'Andouillette Authentique? Il manque un A MaC.

Association des Amateurs Anonymes de l'Andouillette Authentique?

Il y avait autrefois sur l'île Saint Louis un petit restaurant au patron bougon, très sympathique par ailleurs, déjà âgé dans les années 70, qui arborait ce sigle. Quelqu'un s'en souvient-il?

En tout cas, la contribution de AAAAA ne manque pas d'intérêt. Qui se cache derrière cet amour de l'andouillette?

Posté par causeur, 25 juin 2009 à 22:21

Geste

@odradek, ce qui est magnifique dans l'Islam, c'est ce geste de la main qui vient du coeur, comme si votre interlocuteur vous disait :

"mon salut vient du coeur et je te prends dans mon coeur! "

heureuse de savoir que vous avez reçu ce bel accueil en Pologne....très touchée...je vous embrasse...

Posté par Lili, 25 juin 2009 à 22:26

Thriller

A l'heure qu'il est Michaël Jackson est en train de vérifier si Dieu est blanc.

Et j'ai bien l'impression que c'est le genre de news qui vient de faire un big bug sur les serveurs du Monde et de The Independant... Dingue.

La jeune étudiante iranienne assassinée comme beaucoup de ses corrélégionnaires par les pervers de Téhéran n'en aura pas reçu autant...

My God quelle époque...

Posté par odradek, 26 juin 2009 à 00:38

Islamophobie

Pour Sor María qui semble bouchée à l'émery l'islamophobie est le rejet de l'islam en tant que doctrine religieuse, pas des musulmans en tant qu'êtres humains, fussent-ils des Arabes, des Africains, des Pakistanais ou des Iraniens. Ce n'est même pas le rejet des croyants de l'islam, uniquement, j'insiste, le rejet de cette religion, de cette idéologie puisque les religions toutes autant qu'elles sont sont des idéologies qui proposent une conception du monde et des rapports humains. Les religions, toutes les religions m'indisposent, c'est pour cette raison que je suis athée, un athée sans concessions même si j'ai du respect pour les croyants, surtout ceux qui ne cassent les couilles à personne avec leur foi, qui gardent ça pour eux, et qui pratiquent dans la discrétion des temples conçus à cet effet. Et parmi les religions sur le marché je dois admettre que l'islam est celle qui m'inquiète le plus simplement parce qu'elle est vécue par ses fidèles plus intensément que les autres, qu'elle déborde du cadre strictement privé, que sa visibilité est envahissante, qu'elle est un projet global pour la société et qu''en plus elle pratique un prosélytisme agressif. Sans parler du fait que ses extémistes se proposent de détruire le monde dans lequel je vis et me sens à l'aise. [Le Monde annonce à l'instant que Michael Jackson est mort d'un arrêt cardiaque].

Posté par Lazarillo, 26 juin 2009 à 01:08

CGT

Tu vois mon cher Montaigne, je serais dans le cas de l'expulsion des sans-papiers, partisan de nuancer les accusations contre la CGT. C'est ce syndicat qui a le plus lutté pour eux ces derniers temps, les choses n'ayant pas abouti comme ils l'auraient souhaité (des papiers pour tous) ils se sont sentis trahis et ont pointé, injustement me semble-t-il, le doigt sur la CGT, qui, je dois le rappeler, n'est pas habilitée à délivrer des permis de séjours. On ne sait jamais, des fois que certains le pensent. Pour se "venger" les sans-papiers ont décidé il y a 14 mois d'occuper les locaux cégétistes à la Bourse du travail empêchant ainsi le syndicat de travailler normalement. Inutile de dire que cette situation comblait d'aise le pouvoir sarkozyste qui pouvait ainsi laisser le bébé à Thibaut. Je ne doute pas un instant que durant ces 14 mois la CGT a tout tenté pour convaincre les sans-papiers d'occuper d'autres endroits, en vain. Je suis sûr qu'ils n'y sont pas allé de main morte mais on ne déplore aucun blessé même léger.

Posté par Lazarillo, 26 juin 2009 à 01:20

NERVIS

Certes, Laz, certes. Je ne doute pas que les sans -papiers ,qui d'ailleurs sont manipulés et infiltrés par les fondamentalistes et sont ,évidemment, comme tu le dis l'instrument de l'UMP , entravaient le fonctionnement de la Bourse du Travail et donc de la CGT. Bon. Ayant frayé un moment autour de RESF, je sais ce qu'est être un sans-papiers., et aussi comment cette association est un repaire d'antisionistes virulents. Et je sais aussi, que, en remontant dans l'histoire, pour ne pas parler du marché Séguy/Chirac en 1968 ou le fameux 'Il faut savoir finir une grève" en 1948, il n'en reste pas moins que les nervis de la CGT ne font pas dans la délicatesse....c'est le moins que l'on puisse dire....
En tous cas, au vu de l'incompréhension TOTALE de certaines ici sur ce problème fondamental des limites de la tolérance, y a du boulot.....
Et Michel Jacqueson a refermé son pébroque!!!!!
bàt
A demain.

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 07:31

"ce qui est la raison pour laquelle la population féminine s'est tellement amenuisée en France que le pays est désormais constitué à peu près exclusivement d'hommes ... dont on se demande qui ils vont bien pouvoir tuer, parce qu'à ce rythme il ne va bientôt même plus rester de femmes. "
les neuneus ne supportent pas qu'on puisse parler de violences contre les femmes en Europe!ça les rend encore plus débiles

"Alors que tout ce qui relève de l'islam est tabou. Et ceux qui osent appliquer le principe de la critique à tous les sujets, y compris à l'islam dans ses excès fondamentalistes ou à ce qui se fait au nom de l'islam, se font traiter de manque de sensibilité pour les problèmes de nos sociétés (quel rapport ?) et d'être racistes, en plus."
Certains ici ne comprennent toujours pas, malgré leur haute opinion d'eux-mêmes,le rapport entre les problèmes sociaux et leur récupération par les fondamentalistes islamistes, ni que le racisme se planque souvent (voir les crétineries écoeurantes et ricanements puants des causeurs) derrière les attaques contre l'islam et l'intégrisme islamiste- s'en tenir aux critiques contre l'islam et ses dérives ne suffit pas, c'est simpliste et équivoque. Mais c'est trop compliqué à comprendre pour les petites têtes

Posté par myr, 26 juin 2009 à 08:12

Syndicalisme hallal

Je peux même vous dire que certaines entreprises sont infiltrées et que des islamistes mettent en oeuvre sans aucun complexe leur activisme et leur propagande. La voilà leur action syndicaliste!!!

-Lui : Vous savez ce que ça veut dire "Islam"?
-Moi : Oui, cela veut dire "Soumission"
-Lui (manifestement très fier) : En effet ...

Posté par @màc, 26 juin 2009 à 08:17

poste @màc signé Lili...

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 08:18

quelle solution?

"l'islamophobie est le rejet de l'islam en tant que doctrine religieuse, pas des musulmans en tant qu'êtres humains, fussent-ils des Arabes, des Africains, des Pakistanais ou des Iraniens."

A part ces sempiternelles et interminables explications, que faire pour que les attaques contre l'islam dénuées de tout contexte ne fassent pas le jeu des racistes et des intégristes islamistes

Posté par myr, 26 juin 2009 à 08:20

RIGOLO

hahahaha kasia, très très rigolo....au moins vous vous avez de l'humour, pas comme la station hors bite halle....

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 08:22

Posté par pavlovitch, 25 juin 2009 à 20:58
cher pavlovich vous m'avez fait bien rire
je viens de voir votre commentaire que, pardonnez-moi, je n'ai pas le courage de lire en entier. Votre pertinence, voter intelligence supérieure m'ont toujours impressionnée, j'ose à peine vous adresser la parole ! Comem vous ne le savez peut-être pas encore, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres et statistiques, comme aux religions .. Vos chiffres reflètent certainement l'exacte réalité puisque vous le dites. J'ai recherché mais n'ai pas retrouvé la source de ce que j'avance sur les femmes battues en Europe (pas seulement en France). Il en a été beaucoup question dans les rapports des organismes de droits de l'homme vers 2007/2008. je ne manquerai pas de vous en informer dès que possible afin que vous ne vcous sentiez pas blessé en votre qualité de garçon européen!

Posté par myr, 26 juin 2009 à 08:33

ETRONS EN SERIE

Mais ce n'est pas dieu possible...une niaiserie pareille. NUL NE CONTESTE NI NE MINIMISE LE DRAME EPOUVANTABLE DES FEMMES BATTUES...et , station orbitale, croyez-moi, dans mon collège , il y a de quoi faire!, ce n'est absolument pas le sujet. Encore que, la burqa étant une violence faite aux femmes, on n'est pas si hors-sujet que cela. Si je vous suis, vous et d'autres, oser critiquer un poil des barbus, vous fait étiqueter raciste, xénophobe, colonialiste, macho etc etc....je préfère tirer la chasse, plutôt que de commenter pareil étron....
Je suis comme laz, islamophobe. Car cette religion, je dis bien religion, je ne dis pas les croyants, est l'une des pires enclumes tassée sur les épaulles de la pauvre humanité. Je n'arrive pas à comprendre ce qui dans cette obscure fétidité intellectuelle, séduit à ce point les femmes de gauches ,intelligentes, brillantes....j'aiemrais comprendre....et comme ni vous , ni sophie, ni personne ne daigne développer, basta.

Michel Jacqueson a clamsé d'une crise cardiaque à 50 ans. Les cliniques de chirurgie esthétique sont en deuil. Ahlala....

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 08:42

BITAROULETTES ET BITANBOIS

pavlovitch, vous fatiguez pas!!! Myr est dans le meyssanisme de combat. Et comment. Le délire du complot....Vous pouvez bien lui balancer des chiffres parfaitement exacts, maccache, elle ne démordra pas que les femmes des islamisttes sont infiniment mieux traitées par leurs bitaroulettes, que les femmmes occidentales écrasées par les mêmes bitanbois....

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 08:46

HO-HO-HO... CALMONS-NOUS...

"A part ces sempiternelles et interminables explications, que faire pour que les attaques contre l'islam dénuées de tout contexte ne fassent pas le jeu des racistes et des intégristes islamistes
Posté par myr, 26 juin 2009 à 08:20"

Déjà, pour cela, il faudrait que l'islam mette de l'eau dans son vin (si je puis dire), et laisse parler les "musulmans" athées, qu'il coupe tout lien avec la politique, qu'il cesse de lancer des fatwas imbéciles, que les imams ne confondent pas leurs mosquées avec des tribunes, que l'islam dise une fois pour toutes que le Hezbollah, le Hamas n'ont rien à voir avec l'islam. Et il faudrait que l'islam, symboliquement, admette que le naissance ne détermine pas la croyance, que l'islam "signe" la Charte des Droits de l'homme et se dégage de l'action politique.
Que l'islam étouffe ses visées impérialistes, qu'il se contente d'être une philosophie (pour moi simplette et archaïque).
Tout le problème de l'islam se retrouve dans l'image "raciste" qu'il projette. Il ne faut pas essayer de retourner la question. Je ne vois pas les esprits s'élever contre le bouddhisme. Le problème vient de l'islam lui-même. Comme à certains moments de l'histoire, le problème venait du catholicisme lui-même. Moi, je n'ai aucun effort à produire vis-à-vis de l'islam. C'est à lui d'en faire. C'est à lui de s'amender.

Posté par mon chien aussi, 26 juin 2009 à 08:47

je ne trouve pas de titre

D'accord avec Lazarillo concernant son commentaire au sujet de la CGT, adressé au sieur Màc...

Lazarillo : je veux bien entendre ce que vous dites sur l'Islam et le monde arabe en général.. mais j'aimerai bien voir quelles réactions vous adoptez envers tous ceux que vous rencontrez dans la rue, sur un banc, dans un train...etc... et je pense qu'il y en a par chez vous autant qu'en région Paca. Je dis ça, parce que je lis ça :

..." je dois admettre que l'islam est celle qui m'inquiète le plus simplement parce qu'elle est vécue par ses fidèles plus intensément que les autres, qu'elle déborde du cadre strictement privé, que sa visibilité est envahissante, qu'elle est un projet global pour la société et qu''en plus elle pratique un prosélytisme agressif. Sans parler du fait que ses extémistes se proposent de détruire le monde dans lequel je vis et me sens à l'aise..."

Et moi ce sont ces phrases, les vôtres, qui me mettent mal à l'aise.

-Le problème des limites de la tolérance Màc ? sans doute, après tout ce que je viens de lire une question de sexe et de génération.
Mais ce que j'écris sont des pontifes et là, je n'invente rien !

Posté par Sophie (-smdr), 26 juin 2009 à 08:57

Don quichotte ou Màc...

Chère Màc, vous semblez oubliez que
notre actuel Président, lorsqu'il
était ministre de l'intérieur a lui
même créé l'Islam de France.
Même les capétiens de ma région se
sont retournés dans leurs tombeaux.
Donc tout ça s'est du réchauffé.
L'islam de France et en France
existe, et il faudra vous y faire.
Salamaleckoumkoum

Posté par idle, 26 juin 2009 à 08:58

Souverains poncifs

"Mais ce que j'écris sont des pontifes et là, je n'invente rien !"
Posté par Sophie (-smdr), 26 juin 2009 à 08:57

Vous êtes notre "papesse", Sainte Sophie, mais ce sont des poncifs que vous écrivez...

Posté par JC, 26 juin 2009 à 09:02

PETER HANDKE

dans mes bras, mca!!!! Remarquable . Et en effet, c'est à l'Islam de faire des efforts. Ce n'est jamais à l'homme de souffrir pour les libertés, mais aux appareils d'en baver, jusqu'à ce qu'ils aient rendu gorge et assuré le bien de toute société. L'Islam se met en travers, délibérément, du désir de liberté. Il est une entrave majeure au développement intellectuel. Pourquoi un tel échec, parce que, désolé, on en a déjà copieusement parlé, le ver était dans la datte originelle. C'est du stalinisme religieux.

Et pour finir, à propos de l'entrave délibérée au bonheur des hommes, je pense à cette superbe sortie de Peter Handke:

"Seul le luxe le plus extrême est digne de l'Homme"....L'homme...et la femme.
Et pour le luxe de la liberté, l'islam se pose là.

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 09:05

bulle pape et poissons on the bocal

merci JC , c'était la bulle du jour, et non pas du pape....

Posté par Sophie (-smdr), 26 juin 2009 à 09:09

Clonage humain réussi...

Appelé (par qui, grand dieu ?) à donner un point de vue sur le clonage humain, je me suis rendu compte que la perte d'identité sociale des femmes voulue par les intégristes musulmans revenait, grâce aux burqas, à "cloner" une femme musulmane idéale pour la sphère publique.

En effet, si le projet salafiste (très bien décrit par l"ami Laz) réussissait, il n'y aurait plus dans les rues qu'UNE SEULE FEMME CLONEE en burqa noire ...!

Posté par JC, 26 juin 2009 à 09:11

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 08:46
Déjà bourrré à neuf heures du mat, ça l'amuse de déformer ce que je dis.

Posté par mon chien aussi, 26 juin 2009 à 08:47
"Moi, je n'ai aucun effort à produire vis-à-vis de l'islam."
Moi non plus. je n'ai rien à foutre des religions. Contrairement à ce qu'affirment les crétins du blog (dont les racistes ne supportent pas qu'on critique les dérives cathos), je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas critiquer l'islam et les intégristes islamistes mais ce n'est pas une affaire individuelle et un blog, celui-là comme les autres, n'est rien que du vent. Il ne s'agit pas de retourner la question. Le passé colonial raciste et ses conséquences sociales (pour ne parler que de la France) ce n'est pas une simple histoire de religion. Les intégristes se servent du racisme, bien réel. Comment l'islam pourrait-il s'amender alors que les musulmans modérés, ceux qui ne demandent qu'à vivre tranquilles, se sentent visés par les attaques contre l'islam!

Posté par myr, 26 juin 2009 à 09:20

Amère Myr ...

Il y a dans les textes de l'islam tout ce qui faut aux intégristes pour développer le projet de réalisation de leur rêves fous : l'islam pour tous, partout dans le monde. Rappelons que le même projet fut dans les cartons des missionnaires catholiques ou des croisés dans les siècles passés, au MO, en Amérique comme en Afrique. Soulignons que la repentance est passée et que ces croisades religieuses sont terminées.

Il y a dans les textes de l'islam tout ce qui faut pour aider ceux qui veulent vivre leur foi tranquilles car un bon livre sacré dit toujours tout et son contraire. Question d'interprétation. Les "modérés", doivent trouver dans les textes ce qui s'oppose à cet esprit de conquête par la force de la foi qui est mis en avant par les intégristes. Le jour où cela sera fait, il n'y aura plus d'attaques (justifiées) sur cet aspect impossible à admettre par les laïcs que nous sommes : laisser faire un impérialisme religieux, destructeur de libertés si chèrement acquises...

Posté par JC, 26 juin 2009 à 09:46

Y A UN OS DANS LE FROMAGE

"Comment l'islam pourrait-il s'amender alors que les musulmans modérés, ceux qui ne demandent qu'à vivre tranquilles, se sentent visés par les attaques contre l'islam!
Posté par myr, 26 juin 2009 à 09:20"

Depuis le début des discussions, je m'aperçois qu'il y a un balancement perpétuel, qui devient presque une figure dialectique : on parle doctrine générale, et on revient avec la personne concrète du musulman qui tient sa petite boutique au coin de la rue. D'une façon personnelle, je n'ai AUCUN problème avec le musulman de base, de même que je n'ai AUCUN problème avec le catholique de base— sauf certains fondamentalistes, bien sûr.
Pendant 14 ans, j'ai vécu dans un quartier à majorité largement musulman. Ça m'a jamais gêné qu'ils se baladent la nuit pendant le ramadam, ni qu'ils occupent les trottoirs devant les mosquées. Je m'en fous totalement. Là n'est pas le problème. Ce qui me gêne c'est l'extrapolation doctrinale dans la société. Quand j'entends dire que "le sang ne doit pas se mélanger", ça me gêne ; quand j'entends dire que "Darwin est du mensonge", ça me gêne ; quand j'entends dire "Les filles séparées des garçons", ça me gêne ; quand j'entends dire "Tu critiques l'islam parce que t'es un raciste", ça m'emmerde considérablement ; quand j'entends dire "Israël est un état nazi", ça m'emmerde ; quand j'entends dire "Dhimmi", ça m'emmerde ; etc, etc, etc.
Qu'un individu soit musulman, catholique, ou autre, je m'en fiche. C'est dans sa tête pas dans la mienne. Quand cette affaire de religion devient un instrument de fragmentation de la société, je dis que c'est un danger potentiel.
Que l'islam européen comprenne qu'il est en Europe, qu'il n'essaie pas de bâtir une Arabie Saoudite de procuration, ou un Pakistan de remplacement. D'abord, ça ne marchera pas, ensuite c'est une impasse mortelle.
L'islam européen doit se dire qu'il est devenu autonome et qu'il a plus de points communs avec l'Histoire européenne désormais qu'avec la Somalie. Ils sont étrangers au Maroc autant que moi. Et qu'ils arrêtent une recherche "identitaire" qui ne peut que leur nuire.
L'islam n'est pas une identité en soi, juste une facette de leur personnalité.

Posté par mon chien aussi, 26 juin 2009 à 09:50

le meyssanisme fait dérailler les esprits

Inutile d'essayer de discuter avec myr en plein meyssanisme définitivement mise en orbite pour taxer de raciste, fasciste et islamophobe ceux qui la contredisent et incapable de répondre si elle n'est pas d'accord en discutant une idée, ne prend en considération que la personne vécue comme ennemie pour l'injurier.
Aucun intérêt.
Ne reconnaît même pas ses bourdes les plus horrifiques, une femme sur trois tuée chaque jour par son compagnon, ça ne la gêne pas de répéter encore une fois de plus ses conneries monumentales.
Aucun intérêt.

Pour les autres.

Ce qui me frappe c'est qu'on parle de principes appartenant à un système se revendiquant de l'islam à propos de burquas et régimes islamistes imposant la charia, qui permet de lapider les femmes soupçonnées de tromper leur mari, ou jeunes filles soupçonnées de relations sexuelles et même lorsqu'elles sont violées et autres joyeusetés du même genre dans un carcan dictatotial qui bien sûr atteint aussi les hommes.

On parle de politique et d'institutions d'Etat qui se réclament de l'islam à partir d'interprétations fondamentalistes de la religion pour imposer un système de terreur aux populations qui les subissent et s'en servent comme levier pour imposer des trucs archaïques et liberticides dans les pays qui reconnaissent les droits de l'homme.

Et nos gentilles féministes qui tolèrent la burqa pour les autres mais sans doute pas pour leurs filles, répondent sur les personnes pas sur le système qui fait chier les individus et les terrorise avec le chantage de base t'iras pas au paradis si tu portes pas la burqa, elles ne voient pas le système, elles répondent que les gens sont gentils du genre "mon voisin est musulman et où est le problème on se dit bonjour tous les matins" ou "je connais des tas de gens musulmans par leur culture qui sont super sympas et font un bon couscous" et elles s'attaquent aux personnes qui critiquent ce système de terreur du genre , vous qui prétendez que les musulmans ne seraient pas fréquentables vous êtes que des sales racistes.

C'est aussi primaire et aussi idiot que de refuser de critiquer l'Inquisition, la grande la vraie, qui terrorise, emprisonne, torture et tue, sous prétexte que ses victimes sont... des victimes , parfaitement gentilles et pas des salauds, et que de dire tout le mal qu'oin pense de l'Inquisition, système de terreur et de persécution, serait faire du mal aux victimes de la dite Inquisition.

Faut être vraiment dans la fascination de l'Orient et dans le fantasme du bel Oriental, et dans le paternalisme et la condescendance la plus totale vis à vis de ces populations aux étranges meours qui ne sont pas les nôtres n'essayez même pas de comprendre, provoquées peut-être par la mauvaise conscience du colonialisme vis à vis des pays l'ayant subi pour tomber dans une telle confusion qui interdit de critiquer le fascisme pour ne pas faire de peine à ses victimes ! ! !

A bas tous les paternalismes et tous les meyssanismes qui font dérailler les esprits qui se croient vachement contestataires d'aller oser tolérer la burqa sous prétexte qu'ici aussi nous connaissons des violences éminement critiquables.

Libre de dire que l'Inquisition fut la plus grande saloperie de l'Eglise catho.
Libre de dire que l'islamisme, système politique qui veut imposer la charia aux musulmans et au monde entier qu'il entend conquérir, est la plus grande saloperie de l'islam.

Mais leurs victimes sont des braves gens, à n'en pas douter. Faut juste pas confondre les victimes et les responsables. Les pouvoirs qui ont inventé le système qui recrute des bourreaux, comme les milices bassidjis en Iran qui tirent sur les manifestants pacificiques et autres brigades de la vertu qui mènent à la police les femmes impudiques, les opposants, les intellos et les partisans de la liberté de penser, où ils seront torturés puis souvent tués ne sont pas des braves gens, eux.

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 11:42

Mourir pour Téhéran

Si on en croit le reportage diffusé sur A2, hier soir, il semble que la "révolution" iranienne s'apparente plus à un mai 68 sanglant. Elle serait le fait d'une classe aisée, bourgeoise, en mal de liberté. L'avant garde d'étudiants parlant anglais et aimant le rock ? Les ouvriers, les paysans n'ont pas l'air de suivre. Les classes populaires seraient-elles satisfaites du régime des mollahs ? Le vent de liberté qui souffle sur Téhéran et les autres villes du pays parviendra-t-il à renverser la tyranie religieuse en place ? On ne sait jamais. Après tout, personne ne s'attendait à la chute rapide du communisme !

Posté par Annibal, 26 juin 2009 à 11:59

chère aaaa-isme de l'axe du bien-isme, vous délirez et permettez-moi de vous le dire, vous comme d'autres du blog, vous prenez les gens pour des cons !
je ne sais même pas ce qu'est "le meyssanisme" pauvre cruche-isme et suis contre le port du voile de la burqua et de tout autre signe religieux à la con! et n'ai aucune fascination pour l'orient! vous pouvez ranger vos clichés dans vos tiroirs à clichés
Tout ce que je dis c'est que ce n'est pas uniquement une question de religion.
Les musulmans modérés et ceux devenus incroyants se sentent généralement visés, comme "Arabes" et ex colonisés, quand l'islam, et uniquement l'islam, est attaqué.
Mais géniale comme vous êtes, vous avez sûrement une solution à proposer pour que l'islam se réforme tout seul, indépendemmant des composantes historiques et sociales du probleme actuel en France, pour ne parler que de la France -bien que le reste du monde n'ait certainement aucun secret pour de slumières telles que vous)

Sophie mais quel sexisme voyons ils ne sontpas musulmans les gars du blog!ahaha comme dirait Clopine

JC
pas con la comparaison burqua et clonage

Posté par myr, 26 juin 2009 à 12:19

Les classes populaires pauvres sont achetées par Ahmadinedjad qui mène à leur égard une politique populiste qui leur redistribue la rente pétrolière et n'investit pas dans l'économie iranienne qui bat de l'aile. Il est contesté par les classes les plus éduquées pour sa politique économique, aussi.

N'empêche qu'il a obtenu environ 5 millions 1/2 de voix, Moussavi 19 millions et quelques et l'autre opposant 13 millions et quelques. Chiffres connus du ministère de l'intérieur iranien et diffusés par le ministère, avant d'être bouclé.

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 12:20

Non les musulmans modérés ne se sentent pas attaqués lorsqu'on dénonce les dérives fascistes de l'islam politique. Ils participent eux aussi de cette dénonciation car ils détestent autant l'islamisme que ceux du blog qui le détestent.

Simplement ils sont complètement impuissants à s'opposer à l'islamisme, c'est dangereux, et tout autant à réformer l'islam, qui ne fonctionne pas selon des principes démocratiques, ce qui est vrai au sens religieux et au sens politique, d'autant plus que l'islam confond les deux ; voir la conférence des pays islamiques

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 12:27

5 ou 25 ?

"environ 5 millions 1/2 de voix, Moussavi 19 millions et quelques et l'autre opposant 13 millions et quelques."
Vous êtes sûr(e)de vos chiffres, là, AAAAA ?

Posté par Annibal, 26 juin 2009 à 12:48

5 millions, oui, y'a pas d'erreur

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 13:07

et pour la révolution mondiale projetée par l'islamisme voyez cela Ahmadinedjad annonce la conquête du monde par l'islam, un grand bouleversement qui vient, et remercie les talibans pour leur aide

http://www.dailymotion.com/video/x9ojqd_video-clandestine-sortie-diran-ahma
publié par BHL explications http://www.liberation.fr/monde/0101576238-dans-une-video-ahmadinejad-annnonce-un-grand-bouleversement-sur-la-planete
pour les chiffres véritables des élections, venus du min. intérieur iranien, ça a aussi été publié par Libé

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 13:17

"Non les musulmans modérés ne se sentent pas attaqués lorsqu'on dénonce les dérives fascistes de l'islam politique"

oui mais quand ils entendent critiquer l'islam juste comme religion ne fonctionnant pas de manière démocratique, ils se sentent attaqués, souvent, même ceux qui ont rompu depuis longtemps avec l'islam ou n'y ont jamaus "cru". Pis, depuis la guerre des bushies, des musulmans de naissance sans plus et progressistes, sont devenus enragés et se mettent à genoux cinq fois par jour ..
Ahmadinedjad n'est paraît-il qu'un pantin dans les mains des mollahs. Moussavi appelle à poursuivre ou reprendre les mobilisations

Posté par myr, 26 juin 2009 à 13:46

Fallait-il

Mentionner le nom de l'écrivain iranien qui a fournie à BHL la cassette de Qom ? N'est-ce pas la mettre réellement en danger ?

Posté par Annibal, 26 juin 2009 à 13:51

Résurrection : érection piège à con

Màc. Ben ça alors, j'ai pas fait exprès, mais de ma campagne vacancionniaire, j'ai aussi trouvé que ça suffisait avec Michel Jacquesson (deux S) ... c'est une bonne marque de champagne...
Mais qu'est ce qu'ils font chier avec le débris humain qui vient de passer l'arme à gauche ? L'était pas mahométan des fois ?

Posté par MORASSE, 26 juin 2009 à 14:10

MICHAL IAKSONN

Oui, MORASSE, j'imagine aujourd'hi la queue pour la Tour Eiffel, de tous les chirurgiens esthétiques qui montent au seconnd se suicider. Z'ont perdu leur plus fidèle client, reparti vers Neverneverland...

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 14:17

au secours, mais où sommes-nous ?

L'horreur... ils sont maboules ? pourquoi ils font de ce pauvre type, (j'ai lu) une "icone mondiale" ????????? une icone mais pour qui et pourquoi?
je ne comprends pas...... je dois être trop "autre" (?) pour comprendre les actualités....en tout cas ce battage est incroyable, démesuré et limite indécent...

Posté par sophie/smdr, 26 juin 2009 à 14:27

Hit the road Jack son

Quand on n'a qu'une chanson pour tout discours...

http://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I

Posté par Harmonia, 26 juin 2009 à 14:29

BEN OUAIS C'EST COMME CA...

Michael nous a quittés. Pleurons tous son enterrement. Il nous a laissé quelques disques qui resteront à jamais dans les mémoires et dans les cœurs. Ce sont des monuments de l'Histoire musicale mondiale, et il a créé quelques-uns des plus beaux clips-vidéos des tous les temps. C'était un danseur hors pair, un chanteur immense et un des plus grands compositeurs de ces 40 dernières années.
450 millions de disques vendus l'ont hissé au sommet des artistes les plus célèbres. Sans lui, Obama n'aurait pas été élu, et il a ainsi contribué à combler le fossé entre les Noirs et les Blancs.

Posté par mon chien aussi, 26 juin 2009 à 15:23

Non les musulmans modérés ne se sentent pas attaqués lorsqu'on dénonce les dérives fascistes de l'islam politique. Ils les partagent. Les islamistes sont leurs pires ennemis. Sinon ils ne sont pas modérés.

Non les musulmans modérés ne se sentent pas attaqués lorsqu'on rappelle le fait que l'islam n'a pas donné naissance ni à une idée de liberté ni à une forme de démocratie, quelles qu'elles soient, mais a plutôt appris la soumission, et a interdit de quitter l'islam. Ils ne se sentent pas attaqués, car cela ils le pensent et le déplorent. Et non plus lorsqu'on rappelle qu'aucun pays musulman ne connaît de régime grantissant les libertés, à commencer par la liberté religieuse. Ils en souffrent suffisament pour ne pas être d'accord pour soutenir cette nécessaire critique.

Aucun musulman modéré ne s'insurge ni ne hurle à l'"islamophobie", pour tout cela parce que ce ne sont que des faits indiscutables.

Sinon, ce ne sont pas des modérés. Au mieux ce sont des ignorants qui nient l'histoire et sont légèrement imprégnés d'islamisme toutefois car c'est exactement c'est que nie l'islamisme en prônant la supériorité de la charia et de la soumission sur la liberté, au pire, et beaucoup plus probablement ce sont des fanatiques.

Car il faut une bonne dose de fanatisme pour nier l'histoire, en feignant d'ignorer Moïse et la forme de démocratie qu'il a inventée, les Grecs, Athènes et la démocratie, la notion d'égalité de tous les hommes en tant que créatures de Dieu apportée par le judaïsme répétée par Jésus et reprise par le christianisme, l'habeas corpus anglais et la liberté de croyance religieuse, la révolution française et l'égalité de tous en tant que citoyens, les droits de l'homme universels, sans parler de la non soumission à Rome, de la liberté de conscience et du refus de tout intermédiaire entre la conscience libre et Dieu dans une partie de l'Europe, apportée apr le protestantisme, la liberté au sens des orthodoxes, etc.

Les dérives fascistes de l'islam politique sont encore plus insupportables aux musulmans modérés qu'aux non musulmans, car elles les visent eux et pèsent sur eux.

Dénoncer cela c'est les souteinir, les aider, certainement pas être islamophobe.

Empêcher de le dénoncer au nom d'une soi-disant islamophobie est au mieux du paternalisme complice et au pire du fanatisme aveugle au fascisme là où il se trouve.

c'est sûr que dans ce cas vaut dénoncer son copain de blog en le traitant de fasciste que de dénoncer les fascistes de l'islamisme.

Dixit

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 15:49

les musulmans modérés n'usent pas de l'accusation d'islamophobie

j'ai oublié de donner un titre , alors après-coup le voilà

les musulmans modérés n'usent pas de l'accusation d'islamophobie

Pour commencer les musulmans modérés n'usent pas de l'accusation d'islamophobie qui est une invention des mollahs d'Iran pour empêcher tout regard critique porté sur l'islam, popularisée par Tariq Ramadan , accusation qui fait partie de la batterie de la propagande islamiste

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 15:54

Très bien dit

"L'islam n'est pas une identité en soi, juste une facette de leur personnalité."

Posté par mon chien aussi, 26 juin 2009 à 09:50

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 17:43

Le mari iranien de mon amie limousine (celle dont le père fut résistant et avec qui je discute souvent du pacte d'amitié hitler-staline)

trouve surtout que les Français sont d'une naïveté désastreuse en ce qui concerne les dangers de l'Islamisme, et cela ne date pas d'hier...

Quant aux Musulmans modérés de ma connaissance, ils n'ont effectivement rien à voir avec les dérives de l'islamisme, les déplorent et n'ont aucune complaisance à leur égard....

Il n'y a aucun complexe à dénoncer l'inacceptable.

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 17:47

Petit cours de religieux à l'attention de A au quintuple (les autres soufflez pas)

ppff n'importe quoi AAAAA, je vous vois bien récaciltrant à la Vérité, carrément ignare.
Dites moi :

Quel prophète a inventé le monothéisme ?

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 17:58

Lili

j'ai pas compris l'astuce
qu'est-ce qui est n'importe quoi ?

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 18:12

Lili (bis)

Quant aux Musulmans modérés de ma connaissance, ils n'ont effectivement rien à voir avec les dérives de l'islamisme, les déplorent et n'ont aucune complaisance à leur égard....

Il n'y a aucun complexe à dénoncer l'inacceptable.

Tout à fait d'accord et c'est aussi simple que cela.

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 18:13

Astuce

L'astuce, A5, la voici : j'ai subi récemment un cours de religion, c'était au boulot sisi.

Il m'a été demandé : "quel prophète a inventé le monothéisme?" j'ai risqué la réponse : Abraham.

Pas du tout , m'a répondu le barbu, c'est Adam.
Texto. Et hop la pirouette pour nier le judaïsme.

(pour remettre les choses dans leur contexte j'étais en train de lui parler de l'apport du judaïsme à l'histoire du monde)

Et le gars d'expliquer à qui voulait bien l'entendre :
" moi ce qui m'intéresse dans la vie
c'est l'Etude, étudier, la connaissance...."

Une sorte d'Ahmadinedjad en miniature.

Si la video postée sur Libé est authentique le Ahmadinedjad réunit tous les attributs d'un Staline et d'un gourou de secte.

(pas le moindre du monde illuminé le mec, complètement éteint et très sombre ...)
L'Homme Nouveau.... effrayant.....probablement un révélateur au sens photographique du terme....

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 18:29

Nouvel Adam

Nouvel Adam =
Homme Nouveau=
Islamisé jusqu'à la moëlle.

Le Grand Projet Révolutionnaire pour la planète.

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 18:35

Annibal /BHL

Fariba Hachtroudi, citée par BHL, vit en France depuis longtemps, est protégée de ce fait, pas au point de prendre la responsabilité de publier elle-même cette video qu'elle a passée à BHL. Elle est écrivain, opposante active. Voici ses propos pour alimenter la citation des femmes opposées au(x) régime(s) islamiste(s) qui imposent non seulement voiles, tchadors et burquas, mais mariage à des filles de 8 ans, viols légaux, mises à mort pour toutes les fautes qu'on peut imputer aux femmes, persécutions et tortures aux hommes aussi.

Les femmes qui ont subi l'islamisme et les islamistes ont donné de nombreux témoignages
A-t-on cité Nadia Khouri-Dagher, qui a écrit un livre pour « Faire entendre ces voix que l’on entend peu en Occident, dévoiler ce formidable mouvement international de résistance contre l’intégrisme » soit celles des opposants à l'intégrisme musulman , rencontrés au Maghreb ?

A-t-on cité ces femmes nées dans l'islam et qui le rejettent et disent pourquoi ? Mina Haadi, Chaort Djavan, Wafa Sultan, Ayaan Irsi Ali, Irsad Manji, Nonnie Darwish, NiKa kelek, Brigitte Gabriel, Mina Ahadi, Taslima Nasreen ?

Outre celles déjà citées, il est impossible de dire qu'il n'existe pas de témoignages de femmes sur l'islamisme, mais aussi sur l'islam et la vie dans des sociétés où l'islam est prégnant.

Pour revenir au doc mis en ligne par BHL et celle qui le lui a communiqué, le texte de Fariba Hachtroudi permet de se faire une idée. A noter su'il date d'avant le régime de Khamenei/ Ahmadinedjad ; vu dans l'Humanité http://www.humanite.fr/Fariba-Hachtroudi-Une-exilee-iranienne-entre-douleurs-et-espoirs
Fariba Hachtroudi Une exilée iranienne entre douleurs et espoirs

Journaliste et écrivain, cette Iranienne, qui vit en France depuis des années, crie sa douleur de voir combien son pays a été étouffé par l’obscurantisme religieux.

C’est une femme de caractère, souriante, chaleureuse, à la voix claire. Avec sa large mèche blanche au centre de sa chevelure brune, Fariba Hachtroudi ne passe pas inaperçue. Elle est née il y a près de quarante-neuf ans à Téhéran, vit à Paris depuis l’adolescence et ne peut retourner dans son pays depuis maintenant vingt ans. Journaliste et écrivain, déchirée entre deux cultures, elle a mis du temps à trouver sa place. Elle pensait presque y être arrivée, lorsqu’en 1979, le coup d’État islamiste de Khomeyni a brouillé tous ses repères. Secouée par la honte, la colère, voire la culpabilité à l’égard de son pays, Fariba ne s’est réconciliée avec sa terre natale, qu’en 1985, lors de son voyage clandestin à Téhéran. " Je suis quelqu’un qui a des convictions, qui souffre et ne veut pas se laisser faire ", dit-elle aujourd’hui. Engagée dans la résistance iranienne, féministe, l’intellectuelle marque son indépendance d’esprit, en animant l’association humanitaire MoHa. Dans son petit appartement parisien, au cachet oriental, autour d’un thé fumant, Fariba nous a raconté sa révolte et sa fureur de vivre d’exilée. Son dernier roman, Iran, les rives du sang (1), rend hommage aux femmes iraniennes d’hier et d’aujourd’hui. Dans un style mordant, l’écrivain nous invite à découvrir un Iran entre ombre et lumière. Dans ce voyage à la fois insolite, réel et imaginaire, on y rencontre notamment une gynécologue qui, à la grande rage des mollahs, " lit les convulsions du monde dans le ventre des femmes ". Ce livre est presque un accouchement. Une " libération ", dit Fariba, qui désormais " rêve d’écrire sur des choses légères ".

En 1979, je terminais mon doctorat d’archéologie à Paris et j’envisageais de rentrer en Iran. Depuis plusieurs mois déjà, mon pays bouillonnait au rythme des journées révolutionnaires. Malgré la répression terrible du régime du schah, c’était fabuleux et plein d’espoir pour l’avenir du peuple iranien. Mais il y a eu l’insurrection par les mollahs. Le coup d’État, la révolution de l’ayatollah Khomeyni quelques jours à peine après son arrivée à Téhéran. En une nuit, l’Iran a basculé dans l’ombre de l’intégrisme. Tétanisée, j’ai assisté, devant mon poste de télévision, à la prise de pouvoir des barbus religieux, qui envahissaient les rues. Quel choc ! Ce jour-là, j’ai pris la réalité de mon pays en pleine gueule. Comment en étions-nous arrivés là ? D’où sortaient tous ces fous furieux ? Que savais-je de mon pays natal ? Plus grand-chose, me semblait-il. J’étais perdue, sans repères, paniquée, anéantie. Culpabilisée aussi d’avoir été tellement protégée des réalités iraniennes.

Mes parents m’ont élevé dans un esprit laïque. Mon père était scientifique à Téhéran. Sans cesse, il a combattu la dictature du schah tout en se méfiant comme de la peste du courant réactionnaire du clergé. Pour nous permettre d’échapper au contexte social de l’Iran, mes parents nous ont envoyés - mon frère, ma sour et moi - suivre notre scolarité à Paris. À l’époque, cela se faisait beaucoup dans les familles d’intellectuels ou de la bourgeoisie iranienne. Je sortais à peine de l’enfance et la séparation avec mon pays et ma famille a été, pour moi, un déchirement total. Dans le même temps, j’étais consciente d’être privilégiée.

Mais, au fil des années, et particulièrement lorsque je suis entrée à l’université française, le fossé s’est de plus en plus creusé entre la vie en Iran et la mienne. Tiraillée entre deux cultures, je n’arrivais plus à trouver ma place. Ni en Iran ni en France. Les manifestations de 1978 contre la dictature du schah, m’ont donné envie de rentrer à Téhéran. Mais la révolution islamique a éclaté et, là, j’ai été si dégoûtée que j’y ai renoncé. Complètement paumée, je suis partie à Sri Lanka. Puis, pendant deux ans, j’ai enseigné à Ceylan, à la fac de Colombo. À mon retour en France, en 1983, j’ai commencé à dénoncer les crimes du régime de Khomeyni, en écrivant des articles dans la presse. Mais il fallait que je règle mes problèmes avec mon pays natal. Que je sache, enfin, où j’en étais avec mes racines iraniennes. Pour ça, il fallait que j’aille sur place.

C’est ce que j’ai fait en 1985. Mon voyage clandestin, via le désert, m’a plongée dans la réalité de ma terre natale. Là-bas, j’ai découvert la guerre, l’horreur, l’enfer, la terreur, la barbarie. Mon pays était entre les mains des loubards. Les étudiants et les intellectuels m’ont raconté les arrestations, les tortures en prison, les exécutions, les disparitions… Arrêtés pour un rien, les gens pouvaient être condamnés à une amende ou à la peine de mort. Tout dépendait du milicien auquel on avait à faire. On m’a parlé de ces familles qui, pour récupérer le corps de leur enfant tué, devaient payer les balles " gaspillées " qui ne serviraient pas à la guerre. Terrorisée, une mère m’a raconté qu’on lui avait envoyé un paquet de biscuits en guise de faire-part du viol de sa fille - un " mariage " selon les mollahs - avant son exécution.

À l’époque, Khomeyni était encore au sommet de sa gloire. La population était scindée en deux : il y avait ceux qui étaient aveuglés par l’intégrisme et ceux qui y résistaient mais en subissaient la terreur. Chacun avait peur de son ombre. Moi la première. J’étais allée là-bas tête haute. Dix jours après mon arrivée à Téhéran, je rasais les murs, ne regardant que le sol avec cette seule envie : partir, fuir ces miliciens dont la menace était omniprésente. Je suis pourtant allée voir ma mère. C’était insensé mais cette visite a été pour moi le symbole de la révolte contre l’obscurantisme de ce régime.

Lors de ce voyage clandestin, j’ai compris que j’avais en moi la passion de cette terre. Que j’appartenais à l’Iran et qu’il fallait, dès lors, que je combatte l’intolérable. Je ne pouvais pas en rester simplement à un devoir d’inventaire. Dans ma tête cependant, tout était embrouillé. Après un an et demi de réflexion, même si je tiens à rester indépendante, et malgré mes nombreux points de divergence avec les personnalités ou partis politiques du Conseil national de la résistance, je me suis engagée dans la résistance iranienne. Car je suis entièrement convaincue que la stratégie politique du Conseil est la seule qui pourra éventuellement renverser la dictature théocratique iranienne et ouvrer pour la démocratie.

Et puis il y a l’écriture. Pour moi, c’est un immense espace de liberté. Après mon voyage clandestin à Téhéran, j’ai pris la plume en pensant à la souffrance de toutes les filles et les femmes d’Iran. Puis ma mère est morte en 1991, dans des conditions terrifiantes. Sa disparition a été une douleur immense. Aujourd’hui encore, j’en fais des cauchemars. Elle refusait de quitter son pays et les raisons de son décès restent inexplicables. Comme elle, beaucoup d’autres mères d’Iran ont subi le même sort. S’agissait-il d’affaires politiques auxquelles on a donné une apparence crapuleuse ? Ont-elles été victimes de la logique d’élimination des intellectuels ? Mon dernier livre m’a permis de me libérer de toutes ces interrogations. Ce roman, je l’ai dédié à ces mères dont les enfants ont servi de chair à canon à l’imam. À toutes celles qui ont vu leurs fils, leurs filles, torturés et exécutés. Aux jeunes filles qui se sont immolées par désespoir. À ces femmes lapidées. À mes compatriotes bahaïes, juives, catholiques et zoroastriennes persécutées…

Je ne veux pas entendre parler de vengeance mais j’aurai toujours du mépris pour les assassins de l’Iran. Les médias occidentaux parlent des islamistes modérés et d’une certaine modernisation du pays. Moi, je ne me fais aucune illusion sur le président Khatami. Pendant vingt ans, il a été dans les arcanes du pouvoir khomeyniste. Il a cautionné toutes les horreurs de ce régime. J’attends le jour où il fera son autocritique et où il demandera pardon pour les crimes du khomeynisme. Et puis, il faut le redire : Actuellement, aucune loi n’a changé en Iran. L’âge légal du mariage est toujours de neuf ans lunaires, soit huit ans. Issues de familles pauvres, des tas de petites filles deviennent ainsi des esclaves sexuelles. L’État de droit, dont se réclame Khatami, permet toujours de lapider les adultères et on assassine les intellectuels. Le droit pénal préconise encore de couper la main des voleurs ou de crever les yeux des criminels…

Aujourd’hui, on assiste à une guerre de pouvoir entre religieux. Tous les derniers événements le prouvent et, à mon sens, cette guéguerre va s’intensifier. Mais la population est exaspérée et, de toute évidence - grâce aux femmes notamment -, l’Iran est sur la voie du changement. J’ai espoir. Actuellement, je suis condamnée à mort par contumace mais un jour je rentrerai en Iran. Pas clandestinement cette fois. Par la grande porte. Avec mon identité. Et sans tchador.

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 18:38

AAAA
pour couper court je dirai que oui ils déplorent les dérives, évidemment. Mais -et peut-être n'osent-ils pas vous l'exprimer- ils ne sont pas ravis (euphémisme) quand les gens de l'extérieur et en particulier des ex-pays colonisateurs attaquent ou critiquent leur religion de naissance

Posté par myr, 26 juin 2009 à 18:44

Necla Kelek

Oui, Necla Kelek, s'il s'agit de la même, j'en ai parlé sur ce blog, elle est d'origine tcherkesse (Turquie) et vit à Hambourg.

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 18:45

@Fariba Hachtroudi

OUI VOUS TRIOMPHEREZ !

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 18:47

Halte à la culpabilisation

Necla Kelek :

"nous ne vous demandons qu'une chose, CESSEZ DE CULPABILISER (référence au nazisme on l'aura compris et aussi sentiment de faire partie des riches ) APPLIQUEZ LA MEME LOI POUR TOUS !!!

"Les droits de l'homme, les droits fondamentaux ne sont pas disponibles en tranches, ni ne peuvent se négocier au cas par cas culturel"

"Je souhaiterais de la part des Allemands qu'ils défendent leurs acquis et leurs valeurs avec beaucoup plus de confiance en eux-mêmes. Qu'ils cessent d'exercer une fausse tolétance vis à vis de ceux qui méprisent nos lois et qui ne les utilisent que pour élargir leurs influences religieuses et imposer leurs pratiques réactionnaires, au nom de la liberté."

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 18:54

on n'a pas le roit de critiquer l'islam de l'"extérieur" : convertissez-vous à l'islma, vous aurez le droit de le critiquer

alors on n'a pas le droit de critiquer Sarkozy si on n'est pas Français, Berlusconi si on n'est pas Italien, le Pape et le Vatican si on n'est pas catho, et j'espère bien Israël si on n'est pas Israélien, et le fascisme si on n'est pas fasciste ?

Rarement vu argument plus débile, plus conformiste et plus de mauvaise foi car, à l'évidence, il ne vaut que pour l'islam.

Mais quand il sera clair que terroriser un peuple, emprisonner ses femmes dans des tchadors et burquas, persécuter tout opposant, interdire toute liberté et mettre à mort tout ce qui gêne et conteste, c'EST PAS DE LA RELIGION MAIS AFFAIRE DE POLITIQUE, et que lce qui relève de la politique est exposé à la libre critique de tous et en particulier ce qui est fasciste ou totalitaire ça concerne tout le monde qui a le droit de s'exprimer, on sera peut-être sorti du paternalisme condescendant digne du Moyen-Age version iranienne qui ne demande que cela : le respect des religions, pour imposer une domination totale sur le peuple iranien et sur le monde entier. (Ahmadinedjad respecte les religions et les gens en tant que religieux, dans leur communauté religieuse uniquement -avec qq nuances et exceptions évidemment ; à part cela il ne tolère aucune liberté ni aucune critique)

Ces soi-disant "modérés" ne sont que des communautaristes. Réels ou fictifs, s'ils ne supportent pas la critique de l'islam, ils sont encore très loin de l'idée de liberté. Pourquoi faudrait-il admettre un principe aussi archaïque, obscurantiste et donc indéfendable ?

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 19:06

islam fait du mal aux homme aussi

Pour poursuivre avec Lecla Kelek et changer un peu , les effets d'une tradition qui nuit aux garçons et aux hommes. Sociologue en Allemagne elle a écrit "Plaidoyer pour la libération de l’homme musulman"

Pourquoi tant de garçons turco-musulmans sont-ils en situation d’échec scolaire ? Pourquoi y a-t-il trois fois plus de délinquants parmi eux que parmi les Allemands ? Pour Necla Kelek, les causes de cet échec ne sont pas la discrimination sociale et les carences éducatives, mais la façon dont le jeune musulman est élevé par le père. Les coups qu’il reçoit lui inculquent le « respect » qu’on doit à plus fort que soi. La « honte », c’est la faiblesse de ne pas pouvoir se venger.

Cette violence qui régit les rapports sociaux s’appuie sur une vision archaïque du monde tirée du Coran et réaffirmée de génération en génération. Dès lors, l’intégration de ces fils
« perdus » n’est possible que s’ils cessent de se considérer comme les représentants d’une
« communauté musulmane » et cherchent leur propre voie.

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 19:13

MONO

Quel prophète a inventé le monothéisme ?
Posté par Lili, 26 juin 2009 à 17:58

MOI!!!! MOI!!!! GOLDO CELPLUBO , Roi de Poldavie.....
En fait Amène Ton Fils 4 Qu'on s'marre un coup est un IMPOSTEUR...MORGUIOU!!!!!!

Et kicéki a inventé le mototheïsme??? le sage KAWASAKI 1300 GROKUBBBB

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 19:18

@ANDOUILLETTE DE JARGEAU,LA MEILLEURE PARCE QUE LES CHAUDINS DE PORC SONT COUPES TRES FINS? PLUS FINS QUE DANS LA TROYENNE

AAAAA, ce que tu dis être un argumennt débile,n'est même pas un argument, c'est une flatulence, un pet...Du rien déguisé en tout... Ton post...ah, dans mes bras.....

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 19:20

Necla Kelek suite

C'est encore pire que ça, A5.

L'idée est :
Vous êtes entâché du péché originel de colonisateur ....vous devez donc la fermer et payer ....comme si l'Occident était le seul colonisateur et esclavagiste devant l'Eternel,
ah c'te bonne blaque!

En France, Mme Gaye Petek mène un combat très similaire à celui de Necla Kelek, (dont le titre en français "Plaidoyer pour la libération de l’homme musulman " a été traduit de l'allemand et est qque peu altéré , car de mémoire la référence au Turc est bien présente dans le titre allemand, probablement pas vendable en français).

Et Mme Petek se heurte souvent dans ses auditoires français à ce complexe de l'ancien colonisateur, d'autant plus à côté de la plaque que la France n'a pas colonisé la Turquie.

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 19:24

POL POT OU AKHBAR!!!!!

En fait, il ressort de matelas, euhhh, de tout cela que le problème essentiel des Musulmans, c'est que sans doute plus que dans toute autre culture, les dingues fondamentalistes qui existent dans toutes les étables de la foi, poly ou impolythéIstes, sont dans l'Islam ,très très dangereux, car opiniâtres, opiniatres , bornés, cons, et polpotisés...

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 19:24

Màc Toilà

Si tu continues, je t'enferme dans la ziggurat et j'appelle Ahmadinedjad!

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 19:31

AÏE !! ÇA SE GÂTE

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNN

la ziggourat, je ne dis pas, mais Ahmmadinedjad.....Ahmadineenville...Ahmadinechinois...
Adolfmahdine...was für eine horreur!
Autre chose lili, ça t'intéressait que je te télécharge le diaporama de Cracovie (krrrrrrakoufffff) fait par mes mômes??? je me ferai un plaisir de te le télécharger Lundi.....

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 19:41

Plus que de l'intérêt

Avec grand plaisir Màc ! MERCI (très touchée vraiment!)

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 19:47

PAUVRE RAPh'

TIens , j'ai eu récemment une vision de cauchemar. Je regardais, d'un oeil de bovidé les infos sur jenesaiplusquellechaîne, et voilatypa que l'on nous passe un grand reporter. je lis :RAPHAEL HITIER..Seulement, je suis tellement frappadingue et obsédé que j'ai lu HITLER et pas HITIER....c'est dire...

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 19:48

Titre exact du livre de Kelek

Die verlorenen Söhne. Plädoyer für eine Befreiung des türkisch-moslemischen Mannes.

Posté par Lili, 26 juin 2009 à 19:54

Trouvé sur celestissima.org

#67 Pescade le 26.06.09 à 13:17

Salut Céleste,

J’ai eu la curiosité d’aller jeter un coup d’œil sur la prétendue « république des libres» dont le lien est recommandé à deux reprises ici. C’est à vomir. C’est même pas du républicanisme c’est juste la haine de l’autre, brute, un concentré de vieux aigris cocardiers, chauvins qui se rengorge de « litterature» pour anonner ad nauseam musulman=nazi. Une nouvelle trahison des clercs, ceux-là même qui « cultivés» (tu parles) font le lit de tous les berlusconi et sarkozy d’aujourd’hui et de demain.

Posté par Aïe, 26 juin 2009 à 20:28

sur le cul

(yesterday, début de lecture des 73 commentaires ... j'ai vite stoppé : énervé, agacé, voire plus)

Là, je viens de tout lire (depuis le début) ; il est 20 h : punaise ! kikecéki gribouille ici ? des nénettes "maquées" avec des musulmans (non islamistes, certes) "soft" - mais pouvant être fana de zératikaïaïmadent (bô mec, en passant, et quel locuteur ...)

Basta ! 1 000 MERCIS AUX MECS (rhôlala) qui, yapazachier, DEFENDENT DES NENETTES (pas Bourges, Mâme Figaro, etc ...) (tirage papier, je ferai de ces échanges "très étranges"

signée d'une nénette, toubab, qui EN a CHIE GRÄVE qui EN CHIE ENCORE PLUS GRAVE ... etc... mais qui ne se répendra pas sur son caNON MIS A JOUR ... délire, Laz, MàC, mon chien aussi - même JC sont au top !

(last but not least : ne pas aïe'hir, suite aux sévices : je HAIS un mec que j'ai aimé, mulsuman, il m'a VIOLEE : qu'est-ce-que ça s'est gondolé autour de moi : genre : le viol n'existe pas, dixit les crétines, c'est le père de tes enfants (expliquer, que lorsqu'il a m'a violée, j'ai pigé que CE QU'IL FAISAIT N'ETAIT PAS LA PREMIERE FOIS QU'IL LE FAISAIT A UNE NENETTE ... peine perdue ... truc "génial" les retrouver sur les blogs ces nénettes (continuant à semer "0 d'attitude but du fornik moi" - là, je suis mauvaise, certes, face à elles : je n'ai ni forme, pluraplaplaquemoitumeurs, je m'habille normale, je ne me maquille pas, bijoux : aucun - je me contente, au quotidien, d'être propre
( psittt ! côté culinaire, pazàchier :-) au menu ce soir, je fais yassa, yep, où va se nicher "le colonialisme" recettes CUL inaires diront ... - les chienne de garde cuisinent ? :-) quels en sont leur zingrédients !)

MERCI LES MECS COUILLUS (1 OVAIRIENNE décousue .... écoeurée : libre les nénettes ici, qui gribouille ? syndicalistes à la conne, oui ! Jean rage, bien entendu

Posté par mondalenvers, 26 juin 2009 à 20:54

PEsCAD

Posté par Aïe, 26 juin 2009 à 20:28
AÎe, cette Pescade/Pochade/Cagade est une vraie de vraie: une débile pur porc.

Posté par montaigneàcheval, 26 juin 2009 à 21:07

jicomprenonrion ...jean hemar... suipagaté....konjesuiduXIème...basta...wesh

Posté par Hik Hok, 26 juin 2009 à 21:51

ce que disent les femmes issues de pays musulmans

En France , il existe des associations de femmes, féministes et laïques, qui luttent contre les agissements des islamistes pour entraîner la jeunesse dans l'impasse marécageuse de l'islamisme.

Elles sont issues de pays de culture musulmane. Elles sont les idées claires. Elles ne considèrent pas la critique de l'islamisme ni des traits archaïques de l'islam comme de l'"islamophobie" (horrible mot destiné à faire taire toute critique et empêcher toute pensée). Elles sont à peu près inconnues des milieux franco-français. Elles gagnent à être connues.

Elles ont, outre cela, le grnd mérite de décrire la situation réelle des milieux issus de l'immigration et leur pénétration par les militants islamistes.

Untexte de Mimouna Hadjam, une militante à la Courneuve, qui sait de quoi elle parle http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1458

Posté par AAAAA, 26 juin 2009 à 21:56

MERCI AAAAA

pour cette note complète sur Fariba Hachtroudi. Je suis rassuré et parfaitement éclairé. Ces barbus de Qom sont effrayants.Et ce président iranien qui parle au nom de Dieu. De lumière et de pureté, tandis que ses hommes de main massacrent les étudiants. On se demande ce qu'attend l'ONU pour réagir. Ainsi que l'opinion publique internationale. On finira par le payer très cher.

Posté par Annibal, 26 juin 2009 à 23:27

bravo Lili et AAAAAA pour votre religion acharnée des fixettes! Avec des autistes comme vous qu'est-ce qu'on progresse ! Ya de l'espoir!
Pour la énième fois: je parle pas des critiques contre les dérives intégristes mais seulement des critiques contre la religion de l'islam, dont plusieurs ici disent qu'elle est la pire des religions. L'islam étant ce qu'il est, allez donc affirmer, comme occidentales (on ne choisit pas son origine, comme vous le savez peut-être), et en quelques termes que ce soit, à des musulmans modérés ou devenus incroyants que l'islam est de la merde, vous serez bien traitées 9 fois sur dix!!
Un catho ou protestant n'apprécierait déjà pas du tout ce genre d'attaque contre sa propre religion!
j'y peux rien si le racisme continue et si les conséquences de la colonisation française notamment n'ont pas disparu comme par enchantement (faut adresser vos critiques aux partis politiques, qui n'ont rien fait pour "les gens issus de l'immigration" à part les traiter de racailles par ex et couper les cérdits des associations de banlieue)
Mais apparemment cette réalité vous échappe ou peut-être vivez-vous sur une autre planète
___

"Elles ne considèrent pas la critique de l'islamisme ni des traits archaïques de l'islam comme de l'"islamophobie"
Heureusement!

Posté par myr, 27 juin 2009 à 09:14

Vous êtes entâché du péché originel de colonisateur ....vous devez donc la fermer et payer ....comme si l'Occident était le seul colonisateur et esclavagiste devant l'Eternel

Faut pas tout déformer! le péché originel c'est une des trouvailles cathos les plus abominables
Et l'occident n'est pas le seul colonisateur mais il a colonisé et on en voit les conséquences encore aujourd'hui jusque dans les têtes, c'ets pas une blague, certaines personnes sous influence ou trop connes, sont incapables de le comprendre

Posté par myr, 27 juin 2009 à 09:20

ILLUSIONS BORNEES

Mir se liquéfie à vue d'oeil. Elle en est au stade de la montre molle....Couper les crédits aux" Associations " de banlieue??? Lesquelles Associations comme "EL TAWHID" (le Repentir) -vaste programme- au Pré Saint Gervais a pris en main la mosquée et le centre "culturel" de la Rue Deltéral en le faisant basculer vers les barbus. Et puis, puisque vous connaissez si parfaitement la banlieue, comme le disent tous les bonobos, vous n'auraez alors pas manqué de rermarquer ces ravissates beurettes qui, habillées à l'occidentale, se font glavioter dessus ou insulter par les jeunes types à baggies, tous bons observants, ça va de soi.
Et, en Europe, le problème est que à cause de la pourriture de droite et de la niaiserie des intellos de gauche, le processus d'intégration qui était presque réussi vers 1985 a régressé. a force de parler de respect des cultures, on en est venu à l'absence de culture. Moi,je prends dans les civilisations ce qu'il y a de meilleur. Je jette la merde aux ordures. Et la burqa, c'est de la merde. Et l'on croit s'en sortir en arguant de l'antériorité pré-islamique de la burqa, de la lapidation , dans le genre: cc'est pas moi, m'sieur, c'est pas moi...mais ça ne trompe personne.

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 09:27

ANNIBAL

C'est à préciser mais je doute que l'Onu soit en bonne posture pour réagir sur ce terrain. Si j'en crois certains commentaires de Scholem et les relations que m'en a faites une amie (commission des droits de l'homme complètement infiltrée, chantage par la tolérance et lutte contre le racisme, bref tous les vieux poncifs)

Myr, la fixette des religions c'est vous qui l'avez. Les trois monothéismes, l'agnosticisme, l'athéisme et l'a-religiosité sont représentés dans ma famille. Je suis heureuse et fière de ce signe d'ouverture. Il y a 3 jours j'ai sympathisé avec une femme dont le mari est congolais (RDC) et s'est converti à l'Islam. Elle pratique le ramadan, manifestement par amour (ça c'est mon interprétation). J'ai énormémement d'affinités avec elle et nous sommes très complices . Je n'emmerde jamais les gens sur le terrain de ce qu'ils sont et de leurs croyances religieuses, tout le contraire de vous qui poussez des cris d'orfraie uniquement contre les catholiques. En revanche j'ai des yeux pour voir et je n'accepte pas l'innaceptable.Exemple : une jeune marocaine prend le bus seule pour la première fois à l'âge de 32 ans (Villiers le Bel). Elle a fini par divorcer après moultes péripéties et le soutien de femmes de la ville. Elle s'est longuement confiée à moi. Ce sont des FAITS. Je me fous qu'elle soit musulmane. J'aurais pu être mahométante. En fait, d'une certaine manière je le suis. Et cela échappe complètement à votre entendendement.

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 09:35

Elele. Migrations et cultures de Turquie.

Histoire relayée par Gaye Petek.

Une (très) jeune femme, fraichement immigrée de Turquie, participe à une réunion . On lui propose des cours de français. Un vieux barbon contrôle les événements :
Est-ce que les cours sont loin de la maison? non donc par de problème.
Peut-elle y aller voilée? oui donc pas de problème
Est-ce que les cours sont mixtes? oui

La jeune femme n'ira pas aux cours de français. Elle n'a pas le droit à la parole.Il est possible qu'elle n'apprenne jamais le français. La communauté veillera à ce que l'ordre règne.

Merci à Gaye Petek et à son association Elele.
La femme est très maltraitée sur la planète et ce n'est pas seulement dans l'Islam.

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 11:10

http://www.elele.info/

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 11:10

Gabegeons, gabegeons...

Tout a commencé à merder quand on a sorti comme leitmotiv imbécile auquel je n'ai jamais adhéré : Respectons les différences ! J'aurais préféré qu'on mette l'accent sur les ressemblances, mais comme toutes conneries ont été dirigées par des Jacques Séguéla et des socialistes acquis aux méthodes modernes de communication, ben, on a fait au plus simple et au plus stupîde.

Posté par mon chien aussi, 27 juin 2009 à 12:42

Gabegie à l'ONU

Surtout que quand "on" (les fondamentalistes)pratique le RACISME
VIS A VIS DE LA MOITIE DE L'HUMANITE (les femmes),
"on" est bien placé pour donner des leçons de tolérance à l'ONU;;;;

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 13:11

A Montaigne

MàC, envoyez donc Lazarillo chez Céleste, elle n'aura pas l'argument des "gros mots" pour censurer son message.

Posté par Aïe, 27 juin 2009 à 13:28

OUILLE !!!

Aïe, de Céleste et de Babar, je m'en fiche à un point métaphysique. Et je voulais simplement voir. J'ai vu.

bàv

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 13:59

lili vous n'avez pas l'air de vous rendre compte que ce n'est quand même pas moi qui ramène tout à la religion en l'occurence l'islam . la notion de péché originel est bien catho si je ne m'abuse. Je n'ai rien à foutre des religions du moment qu'on ne m'emmerde pas avec. Vous ne supportez pas que l'on puisse critiquer le catholicisme mais n'êtes pas génée pour faire la leçon au sujet de l'islam comme la pire et la plus dangereuse des religions le fléau de l'humanité.

Posté par myr, 27 juin 2009 à 14:40

màc toujours à m'accuser et me prendre pour une conne c'est dingue. vous n'avez pas un punchingball chez vous? Je causais des associations sociale, culturelles et sportives, pas des connards d'intégristes -qui profitent de l'arrêt des activités de ces associations (sociales, culturelles et sportives) qui n'ont plus ou quasimlent plus de moyens, pour envahir le terrain et abrutir les jeunes

Posté par javel plus, 27 juin 2009 à 14:45

"La jeune femme n'ira pas aux cours de français. Elle n'a pas le droit à la parole.Il est possible qu'elle n'apprenne jamais le français. La communauté veillera à ce que l'ordre règne."

oui ces types sont des connards, c'ets lamentable, que voulez-vous que je vous dise de plus!

Posté par myr, 27 juin 2009 à 14:47

"J'aurais pu être mahométante. En fait, d'une certaine manière je le suis"

mais j'en ai rien à foutre de l'appartenance religieuse des gens tant que ça reste cantonné dans leur domaine privé
et je connais des cas dramatiques aussi bien chez les musulmans que les cathos

Posté par myr, 27 juin 2009 à 14:52

"Et, en Europe, le problème est que à cause de la pourriture de droite et de la niaiserie des intellos de gauche"

En Allemagne aussi?

Posté par myr, 27 juin 2009 à 14:54

myr la pécheresse

Vous rigolez Myr? je me suis très souvent exprimée sur l'Eglise catholique romaine. Plusieurs personnes ici vous ont déjà dit qu'elle avait fait, contrainte et forcée, son aggiornamento. Je les trouve indulgents. Perso je n'ai jms trouvé de réponse à mes questions dans l'Eglise Catholique Romaine. Pour moi ce sont un tissu de doctrines et de vielles badernes très éloignées de la foi judéo chrétienne originelle d'origine orientale. En revanche je connais des catholiques et je se me suis insurgée ici quand on les taxait a priori d'antisémites parce que catholiques. Je me souviens très bien des fadaises que l'on essayait de m'inculquer au catéchisme, pour autant les catholiques de ma connaissance n'ont rien d'antisémites.
Vous confondez trois choses, les cultures, les idéologies et les gens. Quant au péché originel, vous en êtes imprégnée jusqu'à l'os dans votre discours...vous avez un discours très religieux en fait....

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 14:56

désolée je n'ai pas suivi tous vos commentaires
c'est sûr que tous les cathos (de base) ne sont pas antisémites. Je connais aussi des catholiques,je parle en connaissance de cause. Au sujet de la culpabilité-culpablisaton notamment, certains n'arrivent pas à se défaire de ce poids. Et cette manière de condescendre,de mépriser les pauvres brebis égarées ou galeuse qui ne savent pas ce qu'elles font (des merdes débiles quoi!) à ramener dans "le droit chemin"
etc etc

Posté par myr, 27 juin 2009 à 15:20

au sujet des idéologies je ne crois pas que les religions soient exemptes d'idéologie, bien au contraire. Et je n'ai aucune éducation ni aspiration religieuse. La notion de péché originel est (à mon avis)l'une des pires saloperies mais bon je n'ai pas envie de revenir sur le rôle politique des religions (hiérarchie religieuses) on en a déjà parlé plus d'une fois ici et chez la RdL BàV

Posté par myr, 27 juin 2009 à 15:24

ALLEMAGNE, MERE BLAFARDE

Pourquoi me bassinez-vous avec l'Allemagne, Javel La Croix Lourde à Porter ??? Parce que je défends ce pays bec et ongle???
Vous savez que la RFA a , a eu une politique d'immigration parmi les plus généreuses d'Europe. Deux raisons, évidentes:
-le passé brun, toujours tapi au fond des esprits
-la formidable dégringolade démographique, corollaire de ce qui précède.
L'immigration est en Allemagne une des pistes pour éviter qu'en 2050, l'Allemagne soit moins peuplée que la France. Au rythme où cela va (1,2% de taux de fécondité, le plus bas du monde) la démographie, la bommbe "VIOQUE" risque de faire de l'Allemagne un pays fantôme à la fin du siècle.
Et comme les 6 millionns de Turcs et de Kurdes qui vient en Allemagne calquent leur comportement familial sur les Occidentaux, pas question de compter sur eux pour "doper la fécondité". La solution: ouvrir les vannes. Et il se trouve que, juste après la réuniification, l'Allemagne, connement obsédée par le "droit du sang" a distribué des passeports allemands à des dizaines de milliers de Khazars, de Roumains transylvaiins, qui avaient quitté l'Allemagne, comme les "Wolgadeutsche" (Allemands de la Volga) installés près du fleuve en pays Tatar, par la grande Catherine, pour développer cette région. Or ces gens ne parlent pas un traître mot d'allemand. Arrivés en Allemagne, généreusement aidés, ils ont foutu un bordel inouï. Et pendant ce temps là, des Turcs installés depuis 40 ans , absolument Allemands jusqu'au troufignon attendaient encore qu'on voulût bien leur accorder la nationalité allemande. Ce qui, grâce à l'intelligence de Schröder fur enfin ratifié par le Bundestag. Ceci n'a nullement , par Kurdes chiites interposés, la radicalisation islamo-fasciste outre-rhin. Avec le regard complice des Eglises luthériennes et catholiques recoonverties de peu au tiers-mondisme....Le résultat: on observe en Allemagne, dans les villes, le même phénomène se développer qu'en France oou en GB. 90% des Musulmans sont des gens au petit poil. Mais les 10% d'intégristes, proportion énorme, et qui croît exponentiellement partout, sont infiniment plus redoutables que les allumés ultraconservateurs du luthérianisme et du catholicisme. Car les intégristes musulmans ont tiré les leçons du stalinisme très présent enn Asie Centrale: l'opiniâtreté et l'intransigeance. On ne compose pas, car on a raison. Il est là , le danger. Il est d'ailleurs le même chez les Hindouistes. Les Islamistes pensent être les conducteurs (Führer, Duce, Caudillo,Conducator) du monde idéal. Redoutables tarés. Les dingues ultracathoos ultraorthodoxes, ultrajuifs, ultraprotestants sont , eux , tellement grotesques qu'ils ont perdu toute crédibilité. Et c'est très bien ainsi.

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 15:26

Bel autoportrait, et vous voyez cette manière de faire "chez les catho" et pas chez d'autres, comme c'est curieux...;

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 15:27

myr age

C'était ma réponse à myr, 15:20

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 15:30

MEILLEURES SOUPES

Et puis autre chose, l'islamisme est comme le fascisme: son but est limpide: gangrener les sociétés démocratiques. Les fonndamentalistes, salafistes et autres ordures font EXACTEMENT ce que la NSDAP avait fait pendant la République de Weimar: déconsidérer celle -ci par une posture de victime. De persécution. Et tant d'abrutis un peu neuneus, un peu incultes, un peu tout à la fois, pacifistes bélants, végétariens, sectateurs de la Pissotière Céleste, gauchistes, intellectuels bonobos, plongent la tête la première dans le piège. La droite se frotte les mains. Pendant ce temps les affaires roulent.Un petit coupp de burqa, et hop, tous les pue-du-cul croient ferment que c'est une crise mondiale qui les lamine, alors que c'est le triomphe définitif du totalitarisme bancaire. L'islamise est, actuelllement, sur le marché de la matraque, le meilleur investissement. Le plus efficace outil d'abrutissement, formidablement efficace, car formé à la meilleure école: celle double, du baas d'inspiration national-socialiste et du nasserisme faussement anticolonial. Le tout lié à la sauce antisémite. C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes.

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 15:47

TYRANS

J'oubliai un troisième ingrédient dans cette harira fétide: le stalinisme. on ne soupçonnne pas, en effet l'influence majeure du communisme sur la civilisation musulmane en pleine déconfiture ,dans les années 70. On cite toujours le Boumédienne..mais la vraie école de l'islamo-fascisme, c'est au Turkestan qu''on la trouve. De l'Azerbaïdjan au Tadjikistan. Avec à la tête de ces pays neufs, des tyrans musulmans ET staliniens.
Je termine: la différence fondamentale entre les dictatures "laïques" genre Pinochet ou autres, Hitler, même, c'est qu'on finit par en venir à bout. Avec de la casse, mais on n'y arrive. les dictatures théocratiques, RIEN ne peut les renverser, parce qu'on ne renverse pas Dieu.

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 15:52

Chacun son tour

Màc, on renverse un Dieu par un autre.... les exemples sont nombreux (heureusement) : Rome, l'Egypte ancienne, la Grèce antique, pour nommer les plus proches de nous ici et les plus célèbres.
Pense à tout le continent amérindien...

Posté par Sophie (-smdr), 27 juin 2009 à 16:22

la répu des susceptibles!

màc "Pourquoi me bassinez-vous avec l'Allemagne, Javel La Croix Lourde à Porter ??? Parce que je défends ce pays bec et ongle???"
Mais c'était une question, pas une attaque, zut à la fin! merci pour la réponse instructive espérons que vous dramatisez

Lili je parle de ce que j'ai vu et entendu de près et puis vous ne savez pas lire, je n'ai aucune complaisance pour les autres religions et les intégristes

Posté par myr couleur, 27 juin 2009 à 17:09

complicité

"La droite se frotte les mains. Pendant ce temps les affaires roulent."
idem au niveau international. C'est que que j'ai toujours dit

Posté par myr, 27 juin 2009 à 17:11

myr ifik

aucune complaisance dites vous myrliton? alors dénoncez au lieu de faire des reproches à ceux qui le font...

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 17:18

"dénoncez au lieu de faire des reproches à ceux qui le font..."

pfff, enfoncer des portes ouvertes entre gens convaincus depuis des lustres des méfaits de l'intégrisme ?!?

sans blague lili vous allez prêcher aux musulmans modérés que leur religion est de la merde, la pire, le pire des dangers!

Rappeler les méfaits des autres religions et s'interroger l'utilité d'aller dire aux musulmans que leur religion est nulle et celle des autres supérieure, c'est un reproche? ah bon

Posté par myr laine, 27 juin 2009 à 18:16

vous le faites exprès ou bien?

Mais non myr, je ne prêche rien du tout aux modérés (ça c'est vous par rapport aux catholiques) . En revance je dénonce le fanatisme ,et ceux qui disent"amen" par soi-disant "tolérance" mais vous, vous êtes d'une cécité politique très accord avec toute votre personne..bon c'est pas grave, je suis habituée à votre totale mauvaise fois, on vous changera pas, lol...

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 18:28

"je ne prêche rien du tout aux modérés "

Vous n'êtes peut-être pas de ceux qui disent ouvertement que c'est la religion la plus dangereuse, porteuse des pires dérives
Mais vous ne semblez pas génée de l'entendre ou le lire.
Au contraire même, vous ne tolérez pas que je puisse demander comment faire pour que l'islam s'amende (terme enployé par quelqu'un ici), puisqu'il ne va pas s'amender tout seul , comment faire avec les modérés si leur religion est la pire! ? leur dire ?!
non je ne prêche rien aux catholiques ni aux "fidèles" d'autres religions et n'ai pas de probleme avec eux du moment qu'ils ne cherchent pas à m'imposer leurs rites et croyances. Comem vous ne comprenez rien toute occupée que vous êtes à lancer des accusations grandiloquantes et à cpoté de la plaque

Posté par myr, 27 juin 2009 à 19:25

"puisque vous connaissez si parfaitement la banlieue, comme le disent tous les bonobos, vous n'auraez alors pas manqué de rermarquer ces ravissates beurettes qui, habillées à l'occidentale, se font glavioter dessus ou insulter par les jeunes types à baggies, tous bons observants, ça va de soi. "

je vais jamais en banlieue pour faire du tourisme et je connais très bien la banlieue sud et n'y ai encore jamais rien vu de tel sinon j'y retournerais pas, pas envie de flipper ou de me faire emmerder par ces petits connards

Posté par myr, 27 juin 2009 à 19:31

et en banlieue nord est comem à bondy non plus, je vois jamais rien de tel

Posté par myr, 27 juin 2009 à 19:33

Bouchée à l'emery

et totalement de mauvaise foi,change pas myr, tu fais partie du paysage ....

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 19:45

Fantasmes

Posté par Lazarillo, 27 juin 2009 à 19:47

N'importe quoi!

Alors que j'écrivais un post par une manipulation que je ne m'explique pas j'ai expédié un truc écrit il yt a deux ou trois jours. Je vouis demande pardon.

Posté par Lazarillo, 27 juin 2009 à 19:50

Montaigne sur la mauvaise pente

Je veux témoigner ici du fait que notre Montaigne est sur la mauvaise pente. En effet, alors que nous étion sréunis en terre d'islam à Pantin pour boire un verre et que j'ai commandé et bu un "jaune" il a cmmandé deux citrons préssés. On commence par l'abstinence et on fini par voiler sa femme, par la bâcher.

Posté par Lazarillo, 27 juin 2009 à 19:53

BROCHETTES CHEZ LAZIZ

Laz, il te sera pardonné. Amen! Ta paye avec la mienne , ça f'ra une bonne quinzaine! Amen...
laziz, ah

En fait ,'est un morphale. Ton surblaze..lazarillonn commence comme notre ami commun..

laziz, ah
Tes brochettes, ton gigot
tout me va
laziz, ah
Continue à en faire pour moi a-a
laziz ah,
laziz, ah....

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 19:55

CONVERTISSEUR BESSEMER

Oui, je me suis con-verti . je m'appelle désormais Moustafa Ben Goldo...allah, ahlala....Et j'ai ordonné là, à l'instant, à ma femme de mettre la burqa....

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 19:57

myr catho

donc en fait myr vous ne connaissez rien au sujet que nous abordons. Contrairement à vous je discute souvent avec des prêcheurs musulmans ou islamistes, et c'est édifiant...et je rencontre aussi des hommes et des femmes musulmans par culture qui dénoncent l' enfermement doctrinaire, l'intox et la malfaisance de ces prêcheurs... mais bon si vous ne fréquentez que des cathos...

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 19:59

pilule verte

@laz, dans les cités ,la majorité des filles voilées sont nées en France, leurs mères ne se voilaient pas....
quant aux convertis ils se tournent vers Papa Islam parce que Maman Eglise n'est pas assez encadrante à leur goût... des nostalgiques du carême et autres prescriptions....

Posté par Lili, 27 juin 2009 à 20:13

PEPE MOHAMED ET MEME MARIE

En effet ,lili, c'est absolument ça Pépé Mohamed, et Mémé Marie..;trop cool, trop flanby pour ce soir. Alors on veut du fais moi-mal johnny johnny fais moi mal. Et l'Islam, c'est l'idéal. Plus besoin de badines...le godemichet divin...sans la vaseline de la confession...et hop...la djihad dans les troufignons...nix Reconquista.
je vais encore me faire engueuler

Posté par montaigneàcheval, 27 juin 2009 à 20:16

Montaigne sur la mauvaise pente

Posté par Lazarillo, 28 juin 2009 à 00:33

c'est drôle ici quand on n'est pas béniouioui devant la haine professée par le patron et ses acolytes petits coqs admiratifs (tellement virils qu'ils sont obsédés par leurs fantasmes sur " l'homme oriental" !! ), on se fait traiter de tous les noms

lili vous continuez à déformer
je suis entièrement d'accord aucune complaisance pour les intéhristes comben de fis dois-je le répéter
J'ai vu de près des catas issues des préceptes cathos, ça ne veut pas dire que tous les cathos soient prosélyes et foutus, ni que je ne fréquente que des catholiques
Et j'ai toujours dit que nombreux sont les musulmans qui ne demandent qu'à vivre en paix mais vous êtes trop ravie de pouvoir m'accuser de n'importe quoi qui cadre avec votre hargne

Encore une fois,lili, face à la condamnation sans appel de certains ici sur l'islam en tant que religion (mais vous n'avez donc pas lu leurs commentaires selon lesquels les dérives intégristes découlent directement de cette religion) je posais la question suivante: puisque c'est une religion pourrie, la pire de toutes, qui, intrinsièquement, ne peut que conduire au désastre, comment faire pour qu'elle soit réformée de l'intérieur (et comment) de façon à ce qu'elle cesse de menacer le reste du monde?! à en juger d'après les coqs inquisiteurs du blog c'est impossible puisqu'ils affirment que cette religion porte en elle ce qu'il y a de pire
Ce n'est donc pas une simple question de dénoncer les dérives, là-dessus tout le monde ets d'accord
Il sagit de savoir ce qu'on fait avec cette religion impossible à réformer -dire aux modérés qui dénoncent les dérives, que leur religion ets de la merde?
voilà c'est simple mais ça vous dépasse

Posté par myr, 28 juin 2009 à 08:18

"quant aux convertis ils se tournent vers Papa Islam parce que Maman Eglise n'est pas assez encadrante à leur goût... des nostalgiques du carême et autres prescriptions...."

ben voyons c'est ce qu'ils vous disent, c'est ce que vous entendez croyez comprendre quand vous "discutez" avec eux??!!

Posté par myr, 28 juin 2009 à 08:26

POULETS

c'est drôle ici quand on n'est pas béniouioui devant la haine professée par le patron et ses acolytes petits coqs admiratifs (tellement virils qu'ils sont obsédés par leurs fantasmes sur " l'homme oriental" !! ), on se fait traiter de tous les noms

Alors, là!!!!!! Arriver à un tel degré de connerie mérite à tout le moins une ovation. Eh non, je ne suis pas le patron. Y a pas de patron. Et puis dis-donc, je n'ai pas d'acolytes, que des alcooliques et je t'emmerde.
Coqs nous sommes des coqs. Et toi une dinde. Ainsi, restons-nous entre gallinacés.

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 08:51

DE QUI EST-CE ? L'ENIGME POLITIQUE DU DIMANCHE MATIN

Interrogé ce mercredi par France Culture sur les propos de Benoît XVI contre le préservatif, XXXXXXX a estimé que "ce pape commence à poser un vrai problème", car vivant "dans une situation d'autisme total".

De religion catholique, "parce que je suis né dedans" et parce que "je suis attaché aux valeurs chrétiennes", le maire de XXXXXX a aussi cité la réintégration d'evêques, "dont l'un est l'apôtre - si j'ose dire - du négationnisme", l'excommunication au Brésil des médecins ayant avorté une petite fille violée et l'affaire du préservatif.

Au Brésil, "qu'une gamine de neuf ans qui a été violée, dont la vie est en danger, soit - sinon elle-même - du moins ses parents et le médecin qui l'a aidée à avorter excommuniée, c'est une absence de charité crhétienne extraordinaire", a insisté l'ancien chef de gouvernement.

"Aller dire en Afrique que le préservatif aggrave le danger du sida, c'est d'abord une contreverité et c'est inacceptable pour les populations africaines, comme pour tout le monde", s'est-il indigné. "Je sens autour de moi un malaise profond", a conclu XXXXXX

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 10:10

Bordeaux channel

Peut-être Alain Juppé que j'avais entendu tenir des propos assez proches lors de la parution de son livre : "Je ne mangerai plus de cerises en hiver..." ?

Posté par Harmonia dirty, 28 juin 2009 à 10:16

BIN MINCE

Foutre!!!!! Harmonia pas dirty , du grrrand art....

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 10:34

DE L'AIR!

@myr, impossible à réformer dites-vous, alors on veille à ce que cette religion ne prenne pas du terrain. Aussi simple que cela. Puisque cette religion, je parle des activistes, a vocation à envahir, par le prosélytisme virulent, par la propagande contre les Juifs,par celle contre les femmes, et celle contre les musulmans eux-mêmes (qui boivent de l'alcool, mangent des bonbons haribo, t'es pas un vrai musulman, un vrai musulman ceci un vrai musulman celà) aussi bien dans la vie privée que dans la vie publique....

Alors vos comparaisons avec le système catho tellement peu contraignant, peu coercitif, palichot et moribond, que les convertis le quittent pour l'Islam ... vous pouvez etc etc

@Màc, de plus, selon Necla Kelek, le sentiment de culpabilité est absolument absent de l'Islam. En tout cas de celui qu'elle connait. Elle parle de SA culture. On peut donc enfermer et persécuter l'Autre sans aucune culpabilité aussi bien sur le terrain privé, que dans les aires sociales et publiques. AUCUNE CULPABILITE FACE A DES CULTURES IMPREGNEES DE CULPABILITE JUSQ'A L'OS, LA VOIE ROYALE;
La personne (homme ou femme) ne s'appartient pas. Elle appartient toute entière à la communauté. Version hard du holisme (En Afrique le système a beaucoup moins pris, les femmes font du commerce et sont un élément important du système économique). LE PARALLELE AVEC LE STALINISME m' a sauté aux yeux quand j'ai vu la video de Ahmadinedjad. Les deux fascismes réunis en une seule religion, allelujah!

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 10:47

LAMENTABLE MYR

En effet, myr ignore, ce qui n'a rien d'étonnant, ce que lili décrit. Aucune religion n'emmerde ses fidèles à ce point. Fais ci, fais ça...mets pas tes doigts où j'ai mon doigt, mouche ton nez et dis bonjour à la dame, interdit de mettre des godasses vertes, des slips bleus, des chaussettes mordorées. Obligation pour les housses de marcher à cloche-pied...blague à part, c'est une religion qui a pour vocation: LA BRIMADE, 24 h sur 24. les écoles servent du sans-porc. Y aura toujours un musullmann pour venir se plaindre que ce qu'on donne à la place n'est pas hallal...et même si c'est hallal, on se plaindra que c'est moins bon que le non hallal. C'est une religion intrusive, inquisitrice,, tâtillonne, imbécile, bornée et dont la volonté de conquête est dans son essence même. De plus, elle est bâtie autour de la conviction très communiste de "l'homme neuf". Tu ne veux pas te laisser rénover, dégage. Charmant. Moi, je suis un vieux con, je mange du porc, je bois, je fume, j'adore les femmes sans housses, et j'emmerde royalement les imams .

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 10:57

Génocice voilé

OUi on en a parlé de l'antillais Tidiane Ndiaye, les thèmes abordés dans son livre sont durs à lire, traite des noirs par des blancs arabes, mais musulmans, j'ai oublié ce livre dans le train (acte manqué?) je me suis prise à espérer qu'il trouverait son lecteur...et me suis empressée de le racheter.

AMNESIE VOLONTAIRE DES ELITES NOIRES PAR SOLIDARITE RELIGIEUSE dit-il mais les choses sont en train de changer...L'historien sénégalais de l'université CAD à Dakar travaille aussi sur ces sujets et parle de ces pressions au silence....

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 11:00

Juppé

et ce qu'il dit du pape et de l'Eglise catholique, je suis entièrement d'accord avec lui...

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 12:05

DISCERNEMENT

Alain Juppé est un pourri . Si ce qu'il dit est parfois sensé, il y a beaucoup beaucoup beaucoup d'autres hommes et femmes de valeurs qui en disent autant !
Alors tant qu'à choisir, ne piochons pas dans le panier aux fruits pourris.

Posté par Sophie (-smdr), 28 juin 2009 à 12:37

Ibrahima Thioub

@Sophie, un pourri et un maire, qui a fait d'excellentes choses pour sa ville, mais peu importe.....

Pourquoi vous a-t-il semblé important de travailler sur le sujet ? Avez-vous rencontré des difficultés ?

Ibrahima Thioub. Au départ, je ne suis pas un spécialiste de l’esclavage. Mais un jour, j’ai participé à un colloque à Bamako, durant lequel j’ai juste proposé un bilan historiographique de l’esclavage, sans me douter que la question était aussi sensible. Pour moi, c’était un sujet incolore et sans saveur. Il me semblait parfaitement banal de dire que les Africains avaient participé en tant que sujets actifs de leur propre histoire, que ça soit celle de l’esclavage ou de la colonisation, qu’ils n’étaient pas des imbéciles que les Européens étaient venus simplement ramasser. Mais ma présentation a tellement fait l’effet d’une bombe que je me suis dit que c’était un sujet sérieux et qu’il fallait travailler dessus.
C’est comme cela que depuis 2001, j’en ai fait mon sujet d’étude. J’ai lu énormément de choses sur la question, pour en comprendre les enjeux identitaires et mémoriels et pour comprendre pourquoi les Africains, y compris les historiens, sont aussi sensibles à la question. Du point de vue scientifique il n’y a pas de difficultés particulières à travailler sur l’esclavage et sur l’implication des Africains dans la traite atlantique.
C’est un objet d’histoire comme les autres. Maintenant le travail de l’historien, c’est un métier. Il faut avoir la méthodologie, savoir poser les questions et interroger la société pour ne pas succomber à son discours de mémoire. Il faut être capable de déconstruire ce discours mémoriel, pour pouvoir expliquer à la mémoire pourquoi elle fonctionne comme elle le fait. Cela fait partie du travail de l’historien. Il ne s’agit pas seulement de restituer le passé, de l’expliquer, d’en rendre compte, mais également de dire quels rapports les vivants entretiennent avec ce passé la. Pourquoi par exemple, au XV et XVIe siècles, les dynasties africaines se construisent des généalogies arabes alors qu’aujourd’hui on se proclame descendants de l’Egypte pharaonique ? Les discours mémoriels rendent souvent compte de situations actuelles et les historiens doivent essayer de comprendre à quoi ils renvoient. Par exemple j’ai beaucoup réfléchi à la difficulté que les historiens africains ont eu à étudier l’esclavage interne à l’Afrique. Il ne s’agit évidemment pas de condamner, mais de d’expliquer les raisons de ces difficultés. Les universitaires africains qui participent à l’élaboration d’un savoir académique sur le continent le font surtout au lendemain de la Seconde guerre mondiale. Cette époque est celle de l’expansion et de l’apogée d’un mouvement anti-colonial et nationaliste qui avait besoin d’unifier l’ensemble des Africains contre le pouvoir colonial.
Il n’était donc pas question de mettre le doigt sur les éléments qui divisent ou de concevoir les sociétés africaines comme des sociétés hiérarchisées qui ont leurs propres systèmes de domination internes. Il fallait au contraire pour ces historiens de l’indépendance construire une Afrique unie et même harmonieuse. C’était d’autant plus important que la colonisation avait justifié sa domination en disant que les Africains étaient des sauvages qui pratiquaient l’esclavage. L’entreprise de domination coloniale s’était légitimée en affirmant sa volonté de mettre un terme à cette pratique. Les historiens du mouvement anti-colonial s’attaquent à cette idéologie en construisant une histoire de l’unité et non de la division. Ils ont aussi utilisé la traite comme une explication du sous-développement. Ils ont vu que c’était de la traite qu’est venue la périphérisation de l’Afrique, sa position subalterne dans les choses du monde actuel. Ils avaient parfaitement raison d’étudier ces questions, mais pouvaient-ils pour autant ignorer l’esclavage interne ? Si vous n’expliquez pas les systèmes de domination internes, vous allez construire, comme l’ont fait les théoriciens indépendantistes, des rapports nord-sud ou centre-périphéries.
En revanche, vous ne comprendrez pas que ce qui permet à ces rapports centre-périphéries d’avoir un impact aussi négatif sur les sociétés africaines. Vous ne verrez pas que c’est l’architecture sociale et politique de ces sociétés qui permet à ce facteur externe d’être recyclé par des groupes qui servent d’intermédiaires pour asseoir leur domination.
Donc, il faut redonner au sujet africain son statut de sujet historique et non pas d’objet ou simplement de victime. Aujourd’hui, nous sommes les historiens de la période post-ajustements structurels et nous observons des sociétés particulièrement fissurées du point de vue social, avec des fractures inimaginables en Europe, où les classes sociales se sont tassées. Dans un pays comme le Sénégal par exemple, 44% des revenus sont contrôlés par 10% de la population et nous constatons que les modèles de consommation qui se développent au niveau des élites africaines constituent un des goulots d’étranglement du développement de l’Afrique aujourd’hui. C’est ce modèle prédateur de gaspillage, que nous observons au quotidien, qui nous conduit à réinterroger sous un angle nouveau la traite atlantique, l’esclavage interne des sociétés africaines et la traite transsaharienne.
Dans pratiquement tous les pays africains, une petite minorité de la société s’est emparée de l’Etat. Elle l’a fait en s’alliant avec les élites intellectuelles et les élites « coutumières », là maraboutiques ici le clergé chrétien. Tous ensemble, ils contrôlent toutes les ressources de leur pays, non pas par le fait de leur travail, mais parce qu’ils contrôlent l’appareil d’état. Ils utilisent ces ressources de façon dispendieuses en allant s’acheter des voitures de marque que les classes moyennes européennes ne rêvent même pas de s’offrir. Aujourd’hui, quand on cherche les racines historiques de ces pratiques, on les trouve dans la traite atlantique.
Quand un roi, un dirigeant politique, a la possibilité, armé par une compagnie européenne, d’aller dans un village, de l’encercler, de le brûler, d’y ramasser les gens pour les vendre pour s’acheter de l’alcool et des armes, c’est qu’il y a quelque chose de pourri. On assiste au même type de procédé aujourd’hui, quand nos élites vont acheter à l’étranger des objets de luxe qui ne servent à rien, en utilisant le peu de ressources des populations, à savoir pour l’essentiel le produit du travail des paysans.
On a ruiné les agricultures africaines, parce que cela a permit de financer le train de vie dispendieux des élites. Le résultat c’est que les paysans vont gonfler les villes et que les jeunes qui sont jetés dans la misère prennent les pirogues pour aller se vendre dans les champs européens.
Les élites européennes, qui sont de connivence avec ces élites africaines, peignent, comme Sarkozy l’a fait à Dakar, cette Afrique immobile comme un continent dénué d’audace et resté hors de l’histoire. Pourtant, je regarde la jeunesse africaine qui affronte aujourd’hui les océans, et je défie Sarkozy de me trouver des jeunes aussi audacieux, aussi prêts à bouffer l’histoire.

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 12:46

http://www.humanite.fr/Entretien-avec-Ibrahima-Thioub-Esclavage

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 12:49

Ibrahima Thioub (suite)

Vous considérez que les questions de mémoire concernant la période de la traite sont mal posées. Qu’elles sont les conséquences de ce constat pour le continent ?

Ibrahima Thioub. La conséquence, c’est que les Africains s’interdisent d’interroger leur histoire, pour en comprendre les mécanismes de fonctionnement, ce qui leur permettrait de prendre en conséquence les mesures pour remédier aux situations contemporaines. On s’en limite à des catégorisations - les blancs sont mauvais, les Africains sont bêtes – qui n’expliquent rien.
Tant qu’on analysera le système simplement en termes de blancs/noirs, Europe/Afrique et que nous dirons que c’est l’Occident qui est responsable de tout, nous oublierons d’interroger les systèmes internes de domination, qui en fait expliquent cette capacité d’intervention de l’Occident. S’il y a des mercenaires qui sont capables d’arriver aux Comores ou ailleurs et de mettre à bas un régime, c’est aussi parce qu’il y a des élites africaines héritières de cette culture de la traite négrière qui permettent à ce système de perdurer. C’est d’avoir une approche historique qui permet l’action, pas de poser le problème en termes de mémoire contre mémoire, de recherche de responsabilité, ou de culpabilisation. Ce ne veut rien dire de prendre l’Afrique comme un bloc victime.
L’Afrique a été victime de la traite atlantique, mais pas tous les Africains, exactement comme aujourd’hui, le continent est la victime des plans d’ajustement structurel, mais pas tous les Africains. Mais tant qu’on mettra tous les Africains dans un même bloc en disant qu’ils sont tous des noirs victimes de l’Europe, tant qu’on approchera la question sous cet angle, on continuera à être confronté au même phénomène de ces élites qui grappillent les ressources de leur pays. Avant, ils prenaient les esclaves et les vendaient, aujourd’hui ils n’ont même plus besoin de les vendre, les esclaves se rendent eux-mêmes dans les champs des pays d’Europe dont ils vont construire la croissance.
De plus, quand on approche l’histoire de ces relations en termes de victime, de blancs contre noirs, d’européens contre africains, on oublie l’essentiel, à savoir la connivence qui s’est établie entre les élites africaines et européennes d’hier, qui est la même que celle qui prévaut entre et les élites africaines et européennes d’aujourd’hui. Une connivence qui se moque de la couleur de la peau, de la nationalité ou de la religion. Ils s’entendent comme larrons en foire, plument les économies africaines et la conséquence c’est que les gamins prennent des pirogues pour rejoindre l’Europe au péril de leur vie. Ces mêmes classes qui ont organisé ce pillage en Afrique et qui sont responsables de la situation de ces jeunes parce qu’ils ont ruiné les agricultures africaines en continuant la politique des cultures de rente à l’indépendance, retrouvent leur homologue européens, qui tiennent des discours sur l’intégration. Ils se connaissent très bien. Il n’y a rien de nouveau sous le soleil.
C’est le système international qui a ses relais locaux qu’il nourrit en leur envoyant ce qu’on appelle l’aide internationale qui n’arrive jamais aux démunis mais est capturée et transformée en 4X4… C’est pourquoi il faut avoir le courage de le dire que les Africains ont une responsabilité dans la traite, de le dire frontalement, y compris quand des Européens malveillants vont venir exploiter ce discours. Je vais continuer à travailler sur ce thème même si cela peut être exploité contre moi parce que c’est la seule façon de construire la renaissance de l’Afrique. Il faut que l’Afrique se regarde elle-même et regarde l’attitude de ses élites.

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 12:51

LA JOURNEE DE JUPPE. JE METS LES ADJAS. NIE.

Attention, je le dis pour ces dames, je n'ai pas cité cet interview de juppé par damiration pour ce personnage que je déteste infiniment, mais pour la lucidité de ses propos qui me font penser qu'on aimerait entendre de pareils proppos contre l'intégrisme musulman de la part d'un "nommdegoch".

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 12:54

Parfaitement compris ton intention Màc, que je partage !

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 12:56

BRAVO LILI

lili, la fin de ta seconde inntervention est absolument remarquable. Car , oui, dans cette horreur sans nom , que fut la traîte négrière, les chefs de villages, les roitelets sanguinaires et cons, vendirent leurs sujets jeunes sans le moindre remords. Collabos, complices. Exactement la même chose que pour la Shoah. Seuls les Allemands n'eussent jamais pû massacrer 6,1 millions de personnes. Les bourreaux toruvent toujours de zélés et enthousiastes complices. Ni les Arabes, ni les Occidentaux n'auraient pu capturer un seull esclave sans la complicité des chefs coutumiers des sorciers, mages et même anciens des villages succombant tous à l'appât du gain...

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 13:11

Loup y es-tu ?

Màc, tu as peur de recevoir des tomates pourries ? hihi ...
franchement si j'en arrivais à croire qure tu aimes Alain Juppé alors je n'aurais vraiment plus rien à faire sur ce blog en ta compagnie...

Je n'ai malheureusement pas le temps de lire tes commentaires ma chère Lili, ni d'ailleurs le billet de Lazarillo.... Ce n'est que partie remise.
Bonne journée à vous tous,

Posté par Sophie (-smdr), 28 juin 2009 à 13:17

TOMATES

juppé par admiration pour ce personnage que je déteste infiniment,....il y a le verbe DETESTER et l'adverbe INFINIMENT....
Sophie, tu es une coquine....Et pour les tomates, merde ,je ne suis pas Guy Mollet...
A propos le texte de laz est superbe, comme on pouvait s'y attendre....
bàt

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 13:51

3myr ignore, ce qui n'a rien d'étonnant, ce que lili décrit. Aucune religion n'emmerde ses fidèles à ce point.3

pauvre type je n'ignore pas ce que décrit lili contrairement à beaucoup ici je ne raconte ma vie mais je sais très bien ce que cette religion a d'emmerdant et je sais aussi ce que la religion catho a d'emmerdant et de catastrophique
Ce que vous ne comprenez pas c'est que le probleme n'est pas uniquement religieux et isolé Vous ne dites rien, ce n'est pas étonnant, des établissements d'enseignement privé cathos, dont certains en partie financés par l'Etat, qui ouvrent leurs portes aux filles voilées

Posté par myr, 28 juin 2009 à 18:40

lili vous n'avez pas trouvé encore plus long comme citations?!
je ne sais pas qui peut encore ignorer que les Afrcains ont participé à l'esclavage mais enfin si ça vous soulage.
Et vous savez bien que si l'islam a pour vocation d'emmerder et conquérir le monde la grosse majorité des musulmans pratiquent leur religion sans s'emmerder à suivre les préceptes et appliquer les contraintes comem les cathos avec leur religion.C'est vraiment naïfs de croire que les gens ne sont pas conscients des dangers de l'intégrisme, cf les maos qui voulaient faire prendre conscience aux gens de leur exploitation comme s'ils ignoraient qu'ils étaient exploités!

màc vous êtes très con mais ce n'est pas nouveau

Posté par myr, 28 juin 2009 à 18:49

Allez ouvrez vos mirettes

Et pourquoi ne serait-ce pas étonnant....Dites-le, si vvous osez. MONTAIGNEACHEVAL EST UN SALOPARD D'EXTREME-DROITE...

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 18:51

CON CUL PISSANT

Très con, oui, et encore plus que vous ne pouvez l'imaginer....
con diment
con cordat
con tenance
con flagration
con tinent
con cubain
con cubin
con tristant
con yseult
con vergeant
con fessant
con burant
con bustible
con clave
con tritiion
con commitant

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 18:54

il débarque!

"Ni les Arabes, ni les Occidentaux n'auraient pu capturer un seull esclave sans la complicité des chefs coutumiers des sorciers, mages et même anciens des villages succombant tous à l'appât du gain"

Il n'est jamais trop tard pour apprendre!

Et cette complicité n'enlève rien à la responsabilité des occidentaux

Posté par myr, 28 juin 2009 à 18:55

ce n'est pas étonnant parce que vous faites de l'islam et de l'intégrisme islamiste un cas sans lien ni soutien extérieurs mais bon ras le bol

Posté par myr, 28 juin 2009 à 18:59

sans liens ni soutien extérieurs à cette religion et ses intégristes

Posté par myr, 28 juin 2009 à 19:00

MYR, BYRRH, KIR

Myr, arrête le kir.

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 19:08

RATPOR

BIRRH HAKEIM

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 19:25

myr colonialiste

myr, l'article d'Ibrahima Thioub ne parle pas du regard des Occidentaux sur la traite mais de celui des Africains, et vous irez dire à Ibrahima Thioub que son travail est nul et n'apporte rien à la communauté...
quant au reste de vos propos (zéro argument zéro détail vécu votre bàv uniquement lorsque je dis ce que je pense de l'Eglise)no comment....n'est pas idéologue qui veut...

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 19:45

MEME MYR ET PEPE PIRE

Dans la Rue Myrrha ha
J'ai rencontré myr, ha
Qui prom'nait mirza ,ha
L'es maline la mâtine
Tirait sur sa laisse mutine
pour regarder dans une vitrine
le dernier livre de Poutine
Mais mémé myr ne bitait rien
comme elle fait si bien.
Elle tira sur mirza, le pauv'chien
Qui soupiratit corps et bien
Quand ils furent passés
je m'suis dit comme ça
Myr ça un peu, finalement
Mirza ach'ta
les oeuvre de Mircea
Eliade.

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 19:50

JE SORS, JE SORS

"l'Eliade et le Caducée" livre d'Omer Talon

Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 20:05

ça ne passe pas ??

Pas tout lus les commentaires, hein, mais je fais quand même non entrée ...sur cette note qui date de quelques jours et à propos d"un commentaire de MàC :

"Bravo AAAAA, vous touchez du doigt, si j'ose dire, le fonnd psychanalytique de la fascination tout à fait imméritée pour l'Islam. En fait ,c'est infantile, juvénile, dirons-nous. Hamiltonien. L'odeur fantasmée du mâle. "

Non, le fond n'est pas atteint. D'ailleurs, je vous propose un déplacement. Devant votre miroir (je dis "votre", MàC, mais c'est celui des mecs en général, pas absolument le vôtre en particulier) : j'ai connu quelques musulmans venus vivre au Québec, et leurs manières d'être avec moi n'ont fondamentalement pas été si différentes de celles des Occidentaux, et parmi eux, ai eux quelques amants qui savaient y faire bien autrement que mes compatriotes masculins. Alors je ne fantasme ni l'islam, ni ne glorifie l'Occident, mais j'apprécie les hommes accomplis, et mets à bas tous les cartons-pâtes et les mollassons ! Les Occidentaux ont des cours de rattrapage à suivre pour faire de bons amants !

(j'avais laissé un com hier soir, mais les limbes du net l'ont avalé, faut crère !)

Posté par sandgirl, 28 juin 2009 à 20:17

PLAISIR

@sandgirl, ce n'est guère étonnant, l'amour physique est très valorisé dans l'Islam, contrairement au christianisme qui ne cesse de culpabiliser le plaisir....

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 20:35

l'empereur ne reste jamais nu longtemps

Effectivement, Lili, ça se "sent" bien (j'entends, l'aisance dans le corps, et la puissance non réduite en miettes), alors que les judéochristianisés se vivent souvent de manière désincarnée, alors leur sexualité, bridée elle est, et leur intelligence aussi, souvent... Bref, ça atteint l'être dans son ensemble. L'affaire, c'est que la répression, ou l'oppression, parviennent à se draper de nouveaux atours selon les époques, et que ce soit dans l'islam ou dans quelque autre religion, des fondamentalistes brimant la vie, ça se trouve partout.

Posté par sandgirl, 28 juin 2009 à 21:34

Libre

Certes Sandgirl, personne ne dit le contraire, et ce n'est pas parce qu'un certain visage de l'Islam reproduit ce que fit l'Eglise pendant des siècles qu'il faut banaliser la chose.
RAISON DE PLUS POUR DENONCER LES RETOURS EN ARRIERE.
J'ai aussi connu des mecs qui banalisaient l'excision en m'expliquant qu'ils n'avaient pas remarqué la différence en tant qu'amant et que cela n'empêchait les femmes excisées d'avoir le feu au cul...

Posté par Lili, 28 juin 2009 à 21:48

A quoi tiennent les choses...

C'est tout de même assez marrant de voir que lorsqu'on lit entre les lignes de Sandgirl et de Sophie, c'est finalement parcequ'elles ont eu de bons amants musulmans qu'elles sont si indulgentes vis-à-vis de l'islam. Si j'étais méchant, mais je le suis, donc allons-y, je rappellerais qu'il y avait aussi d'excellents amants dans l'armée d'occupation, que Drieu, Céline et le Duce avaient d'assez bonnes réputations de ce côté-là.

Posté par causeur, 29 juin 2009 à 04:36

clichés...

Lili, je regrette que vous reproduisiez le cliché selon lequel l'amour physique serait très valorisé dans l'islam. Comment expliquer le puritanisme inimaginable qui lui est tombé dessus au cours des derniers siècles? On dit la même chose à propos de l'hindouisme sur la base des sculptures érotiques de certains temples; rien n'est plus faux dans la vie réelle des hindous comme des musulmans. Quelques textes ou monuments prestigieux ne décrivent pas une civilisation. La Bible contient aussi le cantiques des cantiques, texte torride s'il en est. Des textes érotiques existent depuis le Moyen Age en pays chrétien et c'est bien au sein de la civilisation nourrie de christianisme qu'est née la libération sexuelle. Les musulmans libérés rencontrés en occident par ces dames sont-ils représentatifs de l'islam? J'en doute...

Posté par causeur, 29 juin 2009 à 04:49

causeur, nous avons déjà eu cette discussion, le Cantique des Cantiques est antérieur au christianisme. Et j'aimerais savoir si on vous a parlé des textes érotiques dans l'enseignement catholique, faut être de très mauvaise foi ou ne pas en avoir faire l'expérience pour nier que le corps et le plaisir sont niés et culpabilisés dans la transmission chrétienne, et c'est peu de le dire...et puisque vous citez l'hindouisme, il y a toute une tradition du massage et une grande sensualité dans cette culture (et au cas où il y aurait le moindre doute je ne suis pas attirée le moins du monde par cette religion, par AUCUNE d'ailleurs) cela dit je l'ai déjà dit je ne pense pas que l'enseignement de l'Eglise soit tellement christique ...quant à "votre à quoi tiennent les choses" je suis bien d'accord avec vous, mais je ne vois pas ce que vient faire Sophie dans votre post, où j'ai mal suivi le fil, ce qui est fort possible....
sinon pour l'Islam je ne vois pas où est le cliché suffit de lire la vie du Prophète qui est un grand coquet et un grand Baiseur devant l'Eternel...

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 07:41

puritanisme occidental

La conception de l'ESPACE est très différente dans la culture arabo musulmane. Espace privé pour la femme. Espace public réservé aux hommes.C'est une conception incompatible avec la conception occidentale. Mais n'a rien à voir avec notre puritanisme....

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 07:57

Et vous n'avez jamais été frappé du côté très physique de la prière à la Mosquée? tout le corps est engagé, ah tous ces mâles réunis en train de ... bon j'arrête, mais je suis sûre que cet aspect des choses contribue au succès de cette religion...

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 08:02

Et pour finir, le renoncement à la chair est absent (totalement?) de la culture musulmane, tout au contraire les plaisirs sont offerts comme attributs naturels de droit divin , voire comme promesse....

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 08:23

72 vierges, 72 étalons

Lili, nous avons déjà eu cette discussion, mais je ne me lasse pas de la reprendre, surtout avec vous qui, contrairement à vos consoeurs, n'a pas de haine a priori contre le christianisme. Je n'ai pas beaucoup de temps; quelques remarques: la sensualité de l'Islam est exprimée exclusivement au profit de l'homme. L'exemple le plus caricatural est celui des 72 vierges qui attendent le guerrier mort pour la foi. Qu'est ce qui attend les martyrs femmes? Pas 72 étalons apparemment. Je n'ai jamais entendu une seule citation du Coran qui présente la femme autrement que soumise au plaisir de l'homme. Le sien? Jamais entendu parler. Quant à l'excision, dont on nous rebat les oreilles qu'elle est antérieure à l'Islam, comment se fait-il que l'Islam s'en soit si bien accommodé depuis des siècles au point qu'il ne la combat même pas sauf rarissimes exceptions? Je suis désolé, mais tout ceci ne cadre pas pour moi avec un culte de la sensualité. La sensualité à sens unique est en fait une prédation qui ne m'intéresse en rien.

Je ne prétend pas que le christianisme n'ait pas été ultra puritain (aujourd'hui, vous savez sans doute qu'un religieux polonais a publié un kama soutra catholique dans lequel le plaisir est exalté) mais c'est un fait qu'il n'a pas empêché la redécouverte de l'Antiquité et du corps à la Renaissance. A plus tard...Aviez-vous lu mon petit commentaire sur Fra Filippo Lippi, en ce moment exposé au Luxembourg? Très édifiant sur les limites du "puritanisme" catho au 15ième siècle.

PS: s'agissant de Sophie, elle a fait qq allusions transparentes, mais j'ai peut-être mal compris...

Posté par causeur, 29 juin 2009 à 12:19

Cantique des Cantiques

Lili, j'ajoute que dire que le Cantique des Cantiques est antérieur au christianisme n'est pas un très bon argument. Il fait partie de la Bible, livre sacré des chrétiens et n'a jamais été censuré.

Posté par causeur, 29 juin 2009 à 13:42

Cantique des Cantiques

Posté par causeur, 29 juin 2009 à 13:42

"myr colonialiste"
lili colonialiste vous-mêmes!

"myr, l'article d'Ibrahima Thioub ne parle pas du regard des Occidentaux sur la traite mais de celui des Africains,"
oui et alors ,ça n'enleve rien à la responsabilité des occidentaux, cela dit en ces temps actuels où il est devenu complètement tabou de parler de notre responsabilité

"vous irez dire à Ibrahima Thioub que son travail est nul et n'apporte rien à la communauté..."
ouh ouh interdit de rappeler la responsabilité occidentale, sous peine de se faire baffer!

"quant au reste de vos propos (zéro argument zéro détail vécu "
contrairement à vous et d'autres je n'ai ni l'envie ni l'habitude d'étaler ma vie en détail ou en général

"votre bàv uniquement lorsque je dis ce que je pense de l'Eglise)no comment"...
plus exactement parce que je vous avais reproché des propos que vous n'aviez pas tenus
pauvre lili, il faut vraiment tout vous expliquer comme à des élèves attardés ou se justifier comme devant un tribunal de l'inquisiton tellement vous êtes hystérique

"n'est pas idéologue qui veut..."
lili vous êtes dépourvue d'idéologie, ça saute aux yeux!
Les catholiques prosélytes je les emmerde autant que les intégristes

Posté par myr, 29 juin 2009 à 15:00

@causeur

Cher causeur, excusez-moi y a de la friture sur la ligne ,-) j'ai tjrs trouvé absurde cette tolérance vis à vis de l'Islam jointe à la haine du christianisme, absurde et le monde à l'envers...
Au moins Màc, Laz, et Mca sont cohérents sur le sujet....
y a rien à faire, je trouve que l'Eglise catholique a qqch de frigide, probablement une lecture très déviée de l'enseignement initial, mais je comprends ce que vous voulez dire sur cette soumission de la femme au plaisir de l'homme dans l'Islam (il me semble que ,selon certains extraits coraniques, elle doit être en permanence disponible pour le bon plaisir de Monsieur) même si probablement on devrait pouvoir trouver des extraits coraniques contradictoires sur le sujet...
Chacun y va de son couplet et il faudrait DES enquêteS sociologiqueS sérieuseS, faiteS dans les règles de l'art pour en savoir plus sur le sujet.
Le monde islamique est tellement DIVERS.
Ce que je voulais dire c'est que le plaisir est valorisé en aucun cas dévalorisé....rien de plus....sinon j'ai effectivement en tête toutes sortes de récits de nuits de noces épouvantables pour les femmes, racontés par des natifs ou natives, et je trouve parfaitement obscène l'accent mis sur la virginité au mariage...

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 19:22

lili je n'ai aucune "tolérance" pour les sectes et les intégrismes, qu'ils soient cathos ou islamistes Vous voyez comme vous êtes de mauvaise foi! Vous ne comprenez rien et en plus vous prenez vos accusations bêbêtes et vos banalités, votre friture grotesque, pour des arguments! L'islam modéré m'indiffère, contrairement à vous, qu'il rend rend hystérique à moins que ce soit votre état normal. Vous ne supportez pas, vous ne comprenez pas qu'à l'occasion des sempiternelles critiques contre l'islam on puisse rappeller les tares du catholicisme et la complicité des adeptes cathos pour ne serait-ce que le voile

Posté par myr, 29 juin 2009 à 19:48

sans blague

"Le monde islamique est tellement DIVERS"

comme c'est profond!

Posté par myr, 29 juin 2009 à 19:50

Huit prêtres intégristes ordonnés en Suisse sans l'aval du Vatican... Cette cérémonie "peut-être considérée comme une provocation par une partie du clergé et des fidèles dans la mesure où Benoît XVI, en janvier, a tendu la main au courant intégriste et qu'il avait, dès juillet 2007, libéralisé la messe en latin, autre préalable des intégristes", souligne Stéphanie Le Bars, qui suit les questions de religion au "Monde".(Le Monde 29 juin)

Posté par myr, 29 juin 2009 à 20:15

Coltrane

En Californie, Coltrane a été canonisé par une église afro-américaine. On peut admirer dans l'eglise st john coltrane le portrait du célèbre musicien avec sa trompette et son auréole, façon icône orientale. Vive les Américains :))

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 20:20

On n'est pas là pour se faire engueuler lalala!

euh saxo pardon....

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 20:24

Pescade

@ Màc

Pescade (chez la créature Céleste) n'est pas une femme mais un homme. Un islamolâtre.

Posté par Floréal, 29 juin 2009 à 23:47

Vivivi

"Pescade n'est pas une femme mais un homme. Un islamolâtre."

Très juste. Il faut lire le lien où il donne la parole à un dame "convertie" au niqab. Ce texte est à pleurer, et les commentaires à hurler. De rire, si le sujet s'y prêtait.

Bon, Floréal, c'est pas non plus un poulet du jour. Celui/celle qui se met en travers de sa route a vite fait de se faire insulter jusqu'à la septième génération.

Posté par Aïe, 30 juin 2009 à 00:01

GERMINAL,PRAIRIAL, FLOREAL

Floréal, je viens d'aller sur votre blog....y en a un qui vaut son pesant de cahouètes..un certain siècle doré....alors là, chapô, le gars...si vous le voyez, dites-lui que je lui donne des cours d'histoire des religions GRATUITS...

Posté par montaigneàcheval, 30 juin 2009 à 08:22

@ Aïe

Il a été chercher son lien sur "Hidjab and the city" (la filiale "au féminin" de Oumma.com).
Pescade fait la promo du voile et de l'islam en général chez::
Plume de presse
CSP
Les suiveurs des choses
Des bassines et du zèle (surtout chez elle)

@ Màc

C'est pas le premier et ils sont tous taillés sur le même modèle; j'en ai capturé plusieurs dans ma cage à trolls.

Posté par Floréal, 30 juin 2009 à 10:08

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23 juin 2009