La République des LIBRES

28 juin 2009

UN TEXTE DE LAZARILLO

Je ne résiste pas à vous faire partager la saveur de ce texte généreusement offert à nous par notre très cher Lazarillo.

La gauche ralliée

Parlons d’autre chose, je veux dire d’autre chose que la burqa, le niqab et l’islam. Parlons des intellectuels et des politiciens de « gauche » ralliés à Sarkozy. Ils illustrent à merveille le mal qui dévore cette gauche.
Commençons par Eric Besson qui restera dans l’histoire politique comme le modèle chimiquement pur du traître qui après s’être acharné sur son futur maître – et de quelle manière et avec quel talent ! – se débarrasse du poignard dans la première poubelle venue et je jette à ses pieds. Dans l’histoire de l’humanité il n’y a guère que Paul de Tarse (probablement victime d’une insolation sur le chemin de Damas où il avait été envoyé pour persécuter les chrétiens) qui ait opéré un retournement aussi soudain. Mais rassurez-vous, Sarkozy ne sera pas crucifié, sa pensée ne deviendra pas une religion ni Besson son apôtre. Besson, donc, justifie  son ralliement (car il faut tout de même se justifier) par des supposées rumeurs sur sa vie privée distillées par ses anciens camarades quand il claqua la porte du PS. Personnellement je n’ai jamais perçu le moindre écho de ces rumeurs. Et quand bien même elles existeraient en quoi justifient-elles qu’on fasse allégeance à celui qui quelques jours auparavant était présenté par lui comme un danger pour la république ? A cette question il n’a jamais répondu.
Fadela Amara maintenant dont la plus grande réussite en faveur des « quartiers » et de leurs habitants, notamment les jeunes, est – ne riez pas ! – l’engagement ferme de Carla de se rendre un jour (la date n’est pas précisée…)  avec elle dans une cité ! Pour le reste on retiendra l’introduction dans le lexique gouvernemental du verlan ce qui, n’en doutons pas, va bouleverser les rapports sociaux dans les banlieue.  Elle aussi s’est justifiée. Elle aurait été déçue par la gauche, par le PS auquel elle a longtemps appartenu. Sa déception est peut-être réelle et on ne saurait la lui reprocher mais il faudra qu’un jour on m’explique comme la déception conduit à se jeter dans les bras de celui qui jusqu’au ralliement incarnait tout ce qu’elle combattait ? Cette déception n’explique tout de même pas qu’elle fasse des meetings en compagnie de Brice Hortefeux et qu’elle se taise sur toute la série de mesures répressives à l’encontre des sans-papiers et sur le tout sécuritaire dans les « quartiers ».  Et quand elle ne peut plus reculer elle botte en touche en disant soit qu’elle n’est pas d’accord, soit qu’elle n’est pas ministre de l‘Intérieur et qu’elle poursuit sa tâche dans le domaine qui est le sien. De bien méchantes langues (dont je ne suis pas…) disent que les 11000 euros mensuels attachés à sa fonction de sous-ministre, hors frais de bouche et de déplacement, sont pour beaucoup dans sa métamorphose. Mais ce sont de méchantes langues !
Bernard Kouchner. Celui-là il y avait longtemps qu’il rêvait d’un « destin national », entendez par là la présidence de la République. Ses amis socialistes n’ayant même pas daigné considérer sa candidature à la candidature et il était donc disponible. Sarkozy a beaucoup de défauts mais il connaît le personnel politique, il sait que tout, ou presque, s’achète, et lui était prêt à payer, avec d’autant plus d’entrain que l’argent sort de la poche du contribuable. Il lui a donc offert un rôle de potiche au Quai d’Orsay que le French Doctor a accepté avec volupté. L’amour propre ? Il doit bien en avoir mais il sait le maîtriser. Non, ce qu’il aime avant tout c’est le clinquant et le luxe, aux frais de la princesse de préférence. Au passage et pour faire bonne mesure, Madame s’est vue propulsée à la tête de la holding  "France Monde"  chargée de regrouper l'audiovisuel extérieur : "TV5 Monde"  "France 24" "RFI" . Elle devient également directrice générale de France 24, et directrice générale déléguée de "Radio France Internationale" RFI alors que selon le Canard Enchainé, sa nationalité belge aurait du empêcher cette nomination, les statuts de la radio ne permettant pas aux ressortissants étrangers d'occuper ce poste. Et tout ceci sous la tutelle de son mari ministre des Affaires étrangères. Dans une république normale il y a conflit d’intérêt, en France aussi, mais sous le règne de Sarkozy tout est devenu possible, surtout le pire. Qui s’en soucie ?
Il y a aussi Jean-Marie Bockel mais il est tellement transparent et insignifiant que je ne m’attarderai pas sur lui.
Reste ceux qui ne se sont pas vraiment ralliés mais qui ont déjà présenté leur brillant CV, je veux parler de l’inusable et pitoyable Michel Rocard (oui, oui, l’ancien du PSU autogestionnaire !) qui, en attendant mieux, fait des piges au Pôles et de l’inénarrable Jack Lang « petit facteur » (j’espère que les anciens apprécieront la référence) de Sarkozy auprès de Castro attend qu’on le nomme ambassadeur de France auprès des Nations Unies. Interrogé sur un éventuel retournement de veste il a répondu qu’il ne la retourne jamais sa veste. C’est vrai, elle est adaptée à tous les changements climatiques.
Certains intellectuels classés, parfois abusivement, à gauche aussi ont apporté leur contribution. Il en est un dont le passage au sarkozysme m’a laissé sur le cul, je veux parler de Marc Weizmann, ancien des Inrockuptibles et auteur de romans, dont Fraternité que j’avais aimé. A ma connaissance,  il est le seul qui a donné à son engagement une justification politique argumentée (Libération du 15 février 2007) qui à défaut d’être convaincante à le mérite de la clarté. En gros, pour lui, Sarkozy était celui qui allait enfin rompre avec 60 ans de gaullo-communisme qui ont conduit la France dans l’ornière. Il incarnait  « la synthèse libérale et ferme » et allait résoudre « le mieux la contradiction entre promesse et déception. » Quelques mois plus tard, cette fois dans Le Monde daté du 9 mai 2007, soit juste après l’élection de son favori, il écrit une tribune au vitriol pour fustiger la gauche et les médias qui se sauraient acharnés sur le candidat Sarkozy avec une violence rappelant celle des années 30. Rien que ça ! Il n’avait sans doute pas dû lire ou écouter ce que les lieutenants de son nouveau maître avaient déversé sur Ségolène Royal. On ne l’a pas entendu non plus ces derniers temps commenter les propos orduriers tenus quotidiennement par le pit-bull de Sarkozy, Frédéric Lefebvre. En fait, depuis sa prise de position lors de la campagne électorale et juste après c’est silence absolu. Tant mieux !   
Le cas d’André Glucksmann, que Mitterrand appelait « la vieille dame », ancien maoïste partisan de la manière forte pour venger la mort de Pierre Overney (ce militant maoïste abattu en février 72 aux portes des usines Renault par un vigile de l’entreprise) est plus facile à traiter. Bien qu’il s’en soit toujours défendu Il a cessé d’être de gauche depuis qu’il a quitté la mouvance maoïste, depuis des lustres donc. Mais il n’avait jamais rallié ouvertement la droite, il cherchait l’ouverture, la fenêtre de tir idéale. Sarkozy et son pseudo discours de fermeté vis-à-vis de Poutine et de sa politique en Tchétchénie allaient le lui offrir, qui plus est dans l’honneur. Depuis, Sarkozy, comme son prédécesseur et tous les dirigeants européens (dont l’emblématique Joschka Fischer) , s’est couché devant le boucher du Kremlin qui a pu mener à bien et en toute quiétude sa funeste entreprise. Ce qui n’empêche pas la « vieille dame » de se sentir à l’aise dans la sarkozie. C’est qu’en fait ce qui le séduisait vraiment, lui qui avait approuvé la guerre en Irak et pour qui les Tchétchènes étaient une manière de diversion – la tête sur le billot vous ne le lui ferez pas avouer –, c’était le discours ouvertement pro-américain et pro-israélien de Sarkozy.
Ce même discours a aussi beaucoup séduit Alain Finkielkraut mais lui avait des pudeurs que ces camarades Weizmann et Glucksmann n’ont pas eues, et si vous lui dites qu’il a roulé pour Sarkozy il pique une grosse colère. C’est un sarkozyste honteux, comme il a été un partisan de Bush et de Sharon honteux. Alain Finkielkraut, tout brillant qu’il est, est devenu au fil du temps un vieux réactionnaire aigri qui dissimule ses nouvelles convictions, ses aigreurs, sous un discours républicain de façade auquel il ne croit pas lui-même. La preuve ? Son dîner il y a quelques années, au siège du MEDEF, en compagnie de Sellières et de son éminence grise et  porte-flingue, le sinistre Denis Kessler, également intime du couple DSK…  Qu’on m’explique comment un partisan de la méritocratie républicaine peut-il accepter de partager la table de gens qui n’ont jamais fait mystère de vouloir mettre l’Education nationale au pas et au service de l’entreprise, bref, d’en faire une affaire rentable ? Et il ne manque jamais une occasion de s’acharner sur les syndicats de salariées qualifiés de « corporatistes », étant bien entendu que le MEDEF, lui, défend l’intérêt général…
J’aurais pu aussi citer Bernard Tapie (fils putatif de Mitterrand) et Enrico Macias, mais le premier s’il est incontestablement intelligent n’est pas vraiment ce qu’on appelle un intellectuel, quant au second on ne peut pas dire qu’il ait inventé l’eau chaude, et ni l’un ni l’autre n’ont jamais non plus été trop à gauche. 
A côté de la trahison au grand jour il y a les attitudes de connivence au quotidien. Par exemple, il m’a été donné de voir dans un reportage sur l’Assemblée nationale un député socialiste très connu (dont par charité je tairai le nom) faire des mamours à Oliver Dassault, (fils de l’avionneur Serge Dassault et petit-fils de Marcel), probablement l’un des députés UMP les plus réactionnaires. Certes, ils fréquentent la même « maison » depuis des années et on peut parfaitement envisager qu’ils se saluent avec courtoisie, mais comment comprendre un tel degré de complicité avec un personnage qui sur le terrain social rêve de revenir au temps des « maîtres de forges » ? Là est toute la question. 
La trahison est devenue consubstantielle de la gauche parlementaire, ce qui explique, en partie, le succès rencontré par la gauche altermondialiste et l’extrême gauche, à ne pas confondre même si celle-ci est une composante de celle-là. Comme nous l’avons vu plus haut, cette trahison ne prend pas toujours la forme outrancière du passage  à « l’ennemi », elle se traduit le plus souvent par l’abandon pur et simple des principes fondateurs de la gauche que sont la défense du service public, des acquis sociaux et la solidarité. Faut-il s’en étonner ? Si l’on observe d’un peu plus près ce qu’est la réalité de la vie politique on remarquera que les dirigeants du Parti socialiste fréquentent les mêmes clubs que les dirigeants de l’UMP et du patronat.
Le plus prestigieux d’entre eux est "Le siècle", cénacle très sélect qui fonctionne par cooptation et dans lequel on rencontre des personnalités aussi diverses que, entre autres et au hasard, SarKozy, Rama Yade, Rachida Dati, Pierre Assouline (eh oui !), DSK [également membre du Groupe de Bilderberg avec son ancien collègue du gouvernement Jospin, Hubert Védrine, fondé en 1954 aux Pays-Bas et qui est probablement le plus puissant des réseaux d’influence au monde ; pour donner une idée de cette puissance sachez, chers amis, que la réunion de 2003 s’est tenue dans le Trianon du Château de Versailles qui pour l’occasion fut fermé au public pendant une semaine !], PPDDA, Nicole Notat et tout le gratin des décideurs économiques, ainsi que des patrons de presse comme Jean-Marie Colombani, Laurent Joffrin et Serge July, ancien maoïste qui se rêvait en « tycoon ». Si vous lisez (je vous le recommande) le bouquin de Laurent Mauduit, journaliste du Monde démissionnaire pour cause de caviardage d’une enquête, Petits conseils, chez Stock, vous apprendrez qu’à la petite sauterie donnée par Alain Minc en 1999 pour ses 50 ans au Grand Vefour, la table la plus prestigieuse de la capitale, étaient présents, outre le gratin du patronat et de la droite, les socialistes Martine Aubry, Bernard Kouchner et DSK accompagné de son épouse Anne Sinclair. En d’autres termes, pendant que les militants se démènent, distribuent des tracts et collent des affiches qui fustigent la politique de la droite et du patronat  les dirigeants, eux, discutent, mangent et s’amusent en compagnie de ceux qui organisent cette politique. Grandiose n’est-ce pas ? De quoi se menotter à un radiateur le jour des élections !

Commentaires

Conflits d'intérêt

L'"Etat" à travers de l'Exécutif est en train de faire main basse sur certaines domaines, ce n'est ni plus ni moins du hold up et en effet, la notion de conflit d'intérêt n'a pas l'air de gêner....

POISSON POURRI...

La gauche socialiste a toujours eu cette ambiguïté, elle a toujours été le visage présentable de la gauche et le foyer de l'infection. Depuis que les socialistes ont été phagocytés par les chrétiens de "gauche", qui confondent justice sociale et charité chrétienne, compréhension et rédemption, etc, ça va de mal en pis.
Sur ce, j'en profite pour signaler que j'ai mis un lien sur le billet de l'énigme. A titre d'information.

trahisons

bonjour Lazarillo. Votre texte est super !
vous ne parlez pas de Frederique Mitterrand parce que c'est trop récent.
avec son nom il restera dans l'Histoire un symbole de la trahison politique.

vous ne parlez pas non plus des intellectuels et des politiciens traîtres de droite qui sont passés à gauche.
pardon ? il n'y en a pas ? ah bon.

c'est normal, c'est parce que grosso modo la très grande majorité des intellectuels dans notre beau pays de franquaouis est surtout de gauche.
Je suis toujours étonné du faible nombre d'intellectuels de droite représentés dans les médias, même dans les médias de droite.
Du coup ils les piquent à gauche, normal.
Vous connaissez leur nom ? c'est ce qu'on appelle des néo-conservateurs, néo parce qu'avant ils ne l'étaient pas, avant ils étaient plutôt progressistes, c'est de là que vient leur nom.

La droite peut piquer les intellos à gauche parce qu'eux de leur côté, ils ont les électeurs, alors que la gauche n'a pas d'électeurs mais elle a des penseurs.
Avoir des électeurs en politque mine de rien c'est vachement important, je suis sûr que si vous posez la question au ps ils vous diront qu'ils échangerait bien quelqies intellos contre des électeurs. Faut les comprendre;
Enfin, du coup hop, ils s'arrangent comme ça,
sauf qu'en échange la droite ne nous refile pas d'électeurs, un bon intello de gauche devrait équivaloir à au moins 1000 electeurs franquaouis de droite,
comme quoi c'est toujours les mêmes qui se font couillonner.

15000 euros.

Je racontais hier à lazarillo, pour en rajouter une cuiller, que Laurent Joffrin, en 1981(?) avec une merveilleuse ironie mordante, décirvait dans un billet du "MONDE" une soirée des premiers mois de la Mitterrandie. Il décrit les buffets, tout le gratin socialo et plus si affinités. Et il continue: soudain, au milieu du brouhaha indescriptible,quelqu'un , un socialiste connu, dont malheureusement, il ne dit pas le nom, se lève, coupe de champagne tendue au bout du bras et dit à haute et tonitruante voix "En-dessous de 100000 F (15000 euros)par mois, il n'y a que des imbéciles"....
Edifiant. Depuis bientôt 30 ans , je n'ai jamais oublié cette peinture acide et juste de ces gens pour lesquels nous avions voté si longtemps et, en plus, si connement, pleins d'espoir.

@DEXTER

Euh Dexter...bonjour à vous...mais c'est Frédéric. pas se fier aux apparences. Je sais , de très très mauvais goût. Tapez pas, j'ai des lunettes, j'ai des lunettes....

A VOMIR

je continue, ce texte, essentiel de laz, rappelle le livre accablant de Fabrice D'Almeida "LA VIE MONDAINE SOUS LE IIIème REICH".Accablant. L'esprit collaborationniste se réduisant à une cascade de rosbif angus ou à une fontaine de gigot.... On se dit aussi que ce que laz décrit était la même chsoe quand les Allemands étaient à Paris...on se pressait aux pinces-fesses croixgammisés. Et là, on s'empiffrait en louant le Reich Millénaire, la bouche pleine. Les Cocteau, Picasso, Guitry, tous, tous..
Et ton texte, laz, m'a remué parce que face à cette absolue dégueulasserie d'Ancien Régime, je suis ému par la sagesse du peuple. Par son immmense patience et maturité politique. les Allemands avaient craqués ,eux, en 1933, n'en pouvant plus de misère et d'élites qui se gobergeaint. Mais là, ce n'est pas de l'abnégation, c'est une formidable loyauté de la part de ce peuple,, loyauté à un système dont onn veut croire encore qu'il a du ressort démocratique. Sarkozy, Berlusconi auraient bien tort de se priver de cynisme abject, la gauche a fait autant, sinon pire. Un souvenir, un seul, si vous me le permettez. Nous sommes en 1985. A Cergy-Pontoise. Je viens d'être titularisé, et, ma foi , quelques heures en plus, pas dégueu. Ma vieille amie Fabienne (que j'embrasse,, si elle lit ce blog) travaillait comme formatrice au SAN (Syndicat d'Agglomération Nouvelle). A ce titre, elle organisait des cours de "Connaissance du monnde contemporain" à destination des salariés les plus modestes. Elle me confia le bébé. Je pris un plaisir à enseigner la géographie urbaine à ce public que je sentais avide de savoir et respectueux. Nous nous entendîmes merveilleusement. Il n'y eut pas une défection. Ces 240 heures furent denses, profondes ,et je n'ai rien oublié. A la fin du programme, les élèves, qui étaient tous employés du SAN organisèrent une petite fête. Et ,ce jour-là, Fabienne avait reçu une VHS d'une allocution d'Alain Richard,, député-maire PS de Cergy et Président du SAN. On alluma la télé, mit la cassette. C'était Alain Richard, censé remercier les salariés duu SAN pour leur travail. A peine ce bonobo eût-il commencé à parler, que je sentis une hoonnte irrépressible me remonter du trou du cull dans les lombaire. Ce ton!!! Cette condescendance mégalomane et méprisante!!! Ce verbiage verbeux et insolemment cynique!!! Je baissai le regard, Fabienne aussi. Nous avions honte d'avoir portés ces animaux au pouvoir. C'était une adresse à ces salariés, d'un incroyable paternalisme. Du "Mon Brave!!" Salopard. 25 ans plus tard, je n'ai rien oublié de cette honte face à ces gens qu'on méprisait directement. Ordure de politicard de merde. Aussi ne faut-il pas s'étonner que ces malpropres aient perdu le pouvoir pour 500 ans. Ramassis de vichystes à peine reconvertis. "Gang des R25" comme on appelait les ministres de gauche à peine nommés qui fonçaient à 150 dans Paris, avec motards et gyro...qui en pissaient de plaisir. On ne se souvient guère de cette petite fille de 10 ans tuée Boulevard du Montparnasse par le carrosse de je ne sais plus quel marquis du PS...une morgue, une infatuation inouïes. Des réactions de coiffeurs promus, de crémiers devenant directeurs de grandes surfaces. La promotion des fâcheux. A dégueuler, encore après tant d'années. A vomir sur la Rolex de l'autre connard.

ANCIEN REGIME

C'est Pierre Assouline qui va être content du costard. Mais quoi, on ne verrait quand même pas tout ce beau monde aller partager la merguez et le tarot chez la Famille Cortial, le père est tôlier chez Renalut Douai. La mère se tue à la maison. Trois enfants, Steve, Samantha et Kevin. Le pavillon à Dourges. Non, ni Pierre Assouline ni personne de ceux donnt parle laz, n'irait manger chez "Ressources Humaines". Chacun chez soi. Pourtant, pourtant, il y a chez ces familles usées par le travail,, la même humanité, le même chagrin que chez ceux qui s'arrogent le droit de régenter les premiers. Et le tableau en canevas au-dessus du bahut en panneaux de particulles façon chène Cofoorama, vaut bien n'importe quelle merde de Proujnouxstour, en matière de joie artistique. Rien n'a changé depuis l'Ancien Régime. Rien.

Groupe de Bilderberg

Alors effectivement ça c'est du lourd...très influent et très discret....j'ai entendu parler de ce groupe mais pas par la presse...il était question de "société secrète" et de "gouvernement mondial", que faut-il en penser ?en savez-vous un peu plus?

BILDERBERG ET PAS BILDERBUCH

Le Groupe de Bliderberg , fondé en 1954 ,est une sorte de Lion'sClub économique et financier. Une sorte d'Oppus Dei de l'ultralibéralisme. Dangereux, très dangereux. Une secte, dont l'influence est pire que celle de la Scientologie. Que DSK en fasse parie, rien d'étonnant. Le GDB a eu une influence déterminante sur la politique économique et budgétaire de l'UE. Trichet en est l'un des larbins.
Redoutable.

MERCI LAZARILLO

Lazarillo : un bijou votre texte...

A plus tard pour quelques commentaires caustiques...
BàV.

BINGO....

Une très large majorité de Français, 82 %, assure ne pas avoir l'intention de souscrire à un éventuel emprunt national lancé par l'Etat pour financer les priorités gouvernementales, selon un sondage Ifop pour le Journal du Dimanche et la télévision M6* ...

eh eh, le voilà le plébiscite contre la sarkozaille.....

on voit l'immensité de la conffiance qu'inspire ce gouvernement....

Corollaire de ce que nous dit lazarillo. Confiance abusée, rabusée, sentiment d'être escroqué, cocufié...

en vieillissant le crime devient beau

"tout au rebours des femmes,
Sache qu'en vieillissant le crime devient beau.
Il plane cygne après s'être envolé corbeau.
oui, tout cadavre utile exhale une odeur d'ambre. Que vient-on nous parler d'un crime de décembre
quand nous sommes en juin! l'herbe a poussé dessus(..)
Le parjure difforme et la trahison basse
En avançant en âge ont la propriété
De perdre leur bassesse et leur difformité;
et l'assassinat louche et tout souillé de fange
Change son front de spectre en un visage d'ange.


Comme en même temps, dans ce travail normal
La vertu devient faute et le bien devient mal.(..) accoutumons nos yeux à ces lumières là.
Victor hugo "les châtiments", poeme A Juvenal.




























































































comme en même temps, dans ce travail normal
La vertu devient faute et le bien devient mal.(..) acoutpuons nos yeux à ces lumières là.
Victor hugo "les châtiments", poeme A Juvenal.

Bourdes

D'abord dire ma honte des bourdes que j'ai laissé passer, il y en quelques unes! Et toi Montyaigne tu aurais dû relire. Enfin, je compte sur l'indulgence des citoyens de cette république pour m'absoudre ainsi que sur leur connaissances pour rectifier. Et puis c'est moi qui aurait dû relire, c'est mon gros défaut.
@Dexter, je pourrais vous répondre que la droite n'est pas mon problème, que mon problème c'est la gauche puisque c'est à elle que je m'identifie. Mais bon je réponds tout de même. Des gens qui passent de droite à gauche je n'en connais pas des masses. Je veux dire des gens qui changent d'opinion, qui défendant le libéralisme économique se réveillent en défenseurs de la régulation et de la redistribution. Le contraire est malheureusement banal.
Vous confondez avec les opportunistes qui ont fait partie des gouvernements de gauche sous Mitterrand. Mais pour mener la politique qui était la leur avant, c'est toute la diifférence.
Et citez-moi un seul nom d'intellectuel de droite passé à gauche, un seul.

J'AVOYS RELU

J'avoys relu, Compère. J'avoys relu. Mays j'estoys préoccupé de ne point laysser passer inscriptions mystérieuses HTTP ou aultres. Et puys, ton texte est parfaict. Un grand manyfeste de la forfayturre..

Comme opportunisite de droite ayant bouffé au râtelier des soces, je ne vois guère que Soissons, celui qui avait du vase et un estomac assez immmense pour engloutir toute sa dignité. Tu as raison, mille fois, c'est à sens unique.

@Paul Edel, merci pour Hugo....bàvv

Sauteries

Dans le texte je parle de la sauterie donnée en 99 à l'occasion des 50 ans de Minc à laquelle participaient des banquiers, des industriels, quelques intellos et dirigeants du PS dont Aubry et DSK. Eh bien, en lisant le Nouvel Obs de cette semaine [qui m'a été gracieusement envoyé accompagné d'une proposition d'abonnement assez tentante comprenant un petit télévisuer à écran plat, une encyclopédie géopoltique, un Rolex en or et une nuit avec une prostituée de luxe qui accomplira tous mes fantasmes, le tout pour une quinzaine d'Euros, je plaisante à peine!] j'ai appris qu'au mois d'avril DSK et madame ont eux aussi donné une sauterie pour les 60 ans de "Dominique" et, ô surprise, on y retrouvait Minc, des banquiers, des industriels et...Martine Aubry. Les mêmes. Des syndicalistes? Oui, ceux du Medef!
Dans le civil, quand il ne vit pas de la politique (ce qui lui est arrivé après la débâcle de 93) DSK est conseil en entreprise, ou si si vous préférez il indique aux patrons comment niquer les salariés, sans douleur bien sûr car il est de gauche.

Lazarillo à France Culture

Paul de Tarse, cher Lazarillo, à cause d'être un seul à Sion comme vous dites bien, est passé à droite en route vers Damas.
Puissante plume, trempée dans la sauce Chorizo, qui remplacerait avantageusement les guignols des matins de France Culture.
DSK est né à Monaco, Lazarillo, comme Stéphanie ! important, le lieu de naissance !

Neuilly

Phil, c'est vrai, DSK est né à Neuilly-sur-Seine, le Monaco de l'Île-de-France.
Une autre à son propos, toujours tirée du Nouvel Obs il y a quelques années. Interrogé comme d'autres dirigeants de gauche sur le type d'établissement scolaire fréquenté par ses enfants (public ou privé), DSK, qui réside dans le XVI et pas dans sa circoncription de Sarcelles, avait répondu: "C'est une affaire privée." A sa décharge il n'est pas le seul, ainsi Chevènement, le champion de la laïcité, a scolarisé ses rejetons à l'école Alsacienne, une sorte de léproserie pour enfants de pauvres.
Encore un détail. Il fut un temps où le siège du PS était Bd Magenta, dans le Xème arrondissement de Paris, un quartier relativement populaire. Où se trouve le siège du PS dans l'actualité, depuis l'ascension de Mitterrand à la présidence? Rue de Solférino, dans le très chic 7ème, là où un militant de base du PS n'ose pas même pas foutre les pieds. Et si jamais il s'y pointe et sonne à la grille on ne le laissera pas passer, ce n'est plus le siège du PS mais la résidence des dirigeants du PS, nuance!

MIRAGES

Tout comme le défunt "PALAST DER REPUBLIK" le siège du SED, du gvt de RDA. VOLKSEIGENTUM, qu'ils disaient "Propriété du peuple". Oui. Mais de loin. Les balèzes de la Stasi faisaient le ménage. Ou le siège du PCF...celui de Pépé Niemeyer...le militant de base, celui qui se faisait chier ,ce gros nase, à se lever à potron-minet les dimanches pour aller vendre l'Huma sur les marchés, s'il voulait entrer au siège, tu parles si on l'envoyait rebondir;...

Inluenzia

Merci Lazarillo pour ce texte sur l'ordinaire mélange des torchons et des serviettes dans la grande lessiveuse républicaine.
Pour Bildenberg and co je vous conseille le site d'un copain qui a fait un travail remarquable de recension des réseaux d'influence
http://www.ogri.fr/

Midinin?

Diagnostic sans faille de l'impossibilité d'une alternative à gauche en ce moment... Ce qui est toujours très mauvais pour la démocratie... Pas sûr, de toutes façons, qu'il y ait une alternative politique possible à ce que nous vivons... Enfin si, il y en a toujours mais elle est à créer...Mais quel travail cela suppose! Quelle force de proposition! Quelle amplitude de pensée! Quel courage de vie!
Et ce n'est pas le P.S. actuel qui est apte à s'atteler à un tel projet vu l'état dans lequel il se trouve...

Pour Frédéric Mitterrand, entendu ce matin dans la bouche de Philippe Meyer, qu'après un premier film réussi dans sa jeunesse, celui-ci avait passé sa vie à tenter de trouver un masculin à midinette...

MASLIN

Masculin de midinette, minet, voyons, connaissant la tombure de la syllabe centrale en français....

Club du siècle

Réjouissez-vous, Lazarillo: l'école alsacienne, Gide s'en est fait virer pour mauvaises habitudes. Voyez ce qui attend les rejetons de nos édiles.
DSK (oui, né à Neuilly mais à l'école à Monaco) a mis les siens à l'université de Columbia, avant que la Banque accueille sa stagiaire et Washington son épouse.
Cela dit, Lazarillo, le plus encourageant dans votre harangue reste l'information selon laquelle Passoupline officierait au club très select du "siècle". Nous assisterons sûrement à l'avénement de AT, à la suite du Neveu.

Traître

Je suis plongé dans Shakespeare avec ma fille qui prépare une audition et je ne sais pas pourquoi, votre Eric Besson, Lazarillo, me fait irrésistiblement penser à du Shakespeare.

chapeaux

Au fait MàC et Lazarillo, vous nous aviez promis cet hiver une photo de votre binôme d'enfer posant avec des couvre-chefs majestueux!

Promesse de ... socialistes?

dsk aurait (eu) des chances de l'emporter face à nab de la médiocratie, et aurait mené une politique un peu moins pourrrie

Superbe texte, Lazarillo, quelle verve ¡Chapó! comme on dit en Espagne...

Pour l'homme de gauche, pardon, "de gauche" ayant eu cette magnifique phrase "En-dessous de 100000 F par mois, il n'y a que des imbéciles", ce n'était pas Fabius?
Et les intellectuels de droite qui sont passé à gauche? Victor Hugo justement. Au XXème siècle par contre... Thomas Mann, c'est pas en France. Il y aurait peut-être Proust mais je dis des bêtises.

ELLEBORE DERLINE

Myr a parlé, le Grand Sachet de la politique....DSK??? Trichet sous cortisone. Un courtisan cortisoné. Si c'est la seule alternative à Badinguérolex, quel programme !!! Décidément, myr, vous ne comprenez rien. Mais rien. C'est fascinant. Lazarillo s'est décarcassé pour nous montrer qui était DSK et vous nous sortez une connerie pareille. Mais , ma commère il vous faut purger avec quelques graines d'éllébore....

VLADIMYR ET ESTRAGON

Pavlovitch, bien le bonsoir, meffire. Proust?? tiens, c'est vrai. Il était peut-être à droite, mais dreyfusard acharné. Et c'est cela qui importe.Quant à Totor-la Queue-au-Nid, il fut royaliste légitimiste, c'est vrai, mais , comme il le raconte dans "Choses Vues", il était cependant hanté par les récits sur la Révolution racontés par le Général Hugo..et puis, en 1873, contrairement à Flaubert ou Sand, il mouilla sa chemise pour défendre les communards. De jeune con, il est passé vieux juste. Chapeau l'artiste !!! y'en a d'autres par contre, hein, myr....

Bilderberg cru 2009

Liste des participants à la réunion 2009 du Groupe de Bilderberg

http://www.voltairenet.org/article160173.html

Denis Olivennes, directeur de l’hebdomadaire Le Νouvel Οbservateur

un club chaud

Une recension des membres du Siècle, en 2007 :
http://issopha.unblog.fr/tag/pouvoir-et-domination-mecanismes-de-contruction-et-de-reproduction/les-nouveaux-maitres-du-monde/think-tank-francais-boites-a-idees-au-servicedu-pouvoir/

EXCELLENTISSIME !

Merci Laz' (j'emploie le même diminutif que lui donne MàC, pourquoi : il rallume en moi, un je-ne-sais-quoi, DE FEU, jamais éteint, mais si, tellement"isolé): Wesh ! "kamarade Laz", quelle plume, une synthèse sociétale ... GRAND REPORTER, vous (rhôlala ! Assouline, réagira-t-il, sous quel pseudo : jeu de piste en perspective ? MAIS, à ce stade là, j'crois qu'il est au-dessus de tout ça, non, ça bling-bling pour lui aussi dans l'absolu, courtise déjà le fredo (perso, belle mise à l'épreuve il a, ça m'émoustille :-))

(n'en écrirai pas plus : n'oze même pas aller lire les suites de commentaires sur l'article +/- intitulé "la burqa, le niqab et l’islam" ... causticité annoncée par une maïtresse diciniputenisoumise MAIS ki'slam grâve (maquée à un syndicat ... pas de procès d'intention)
re merci

Sire Màc,
Et plus près de nous alors, vous avez des noms d'intellectuels de droite passés à gauche ou prenant parti pour des valeurs de gauche? Je n'en vois pas un seul...

En même temps, des intellectuels de droite, à part Raymond Aron, JF Revel et Michel Sardou...

BàV

Chapeau

Oui Lavande, dès cette semaine nous allons mettre au point une rencontre Montaigne et moi-même pour nous photographier en chapeau, et ensuyite nous la mettrons en ligne.
A propos du groupe de Bilderberg remarquons parmi les Espagnols la reine Sophie connue pour ses sympathies très droitières (je reste courtois!), des ministres socialistes en exercice et le patron du journal de "gauche" El País, Juan Luis Cebrián, également grand ami de Minc grâce auquel il a pu réaliser une interview exclusive de Sarkozy en son palais. Le mépris de tous ces gens pour la populace est effrayant. Et puisque nous sommes en Espagne et à gauche sachez que Zapatero a soutenu la candidature de Barroso à la tête de la Commission de Bruxelles au nom, tenez-vous bien, de la solidarité ibérique. Ben oui quoi, il n'y a plus ni classes sociales, ni pauvres ni riches, il y a des REspagnols, des Portugais, des Français, etc. Ce n'est pas tout mes amis, lors du 14 juillet 2007 vous vous souvenez sans doute que notre président avait invité un détachement militaire de chaque pays de l'UE. Et qui que Zapatero avait envoyé défilé sur les Champs pour représenter l'Espagne? Je l'avais signalé sur la RdL en son temps, il s'agit du Tercio, de la légion étrangère espagnole (aussi nommée "la novia de la muerte", "la fiancée de la mort") qui chante encore des chants guerriers à la gloire du Caudillo et dont la deviseest..."¡Viva la muerte!". Formidable n'est-ce pas?

étourdi

oupss Frederic bien sûr, étourderie, aucune arrière pensée débile, il est des étourderies qu'il vaut mieux éviter, se relire, sorry.

n'empêche, nous avons un gros problème avec la gauche : autour de moi tout le monde a voté Cohn Bendit aux européennes ! je veux dire un problème avec le ps, bien sûr.

exemple: les chanteurs populaires : la récupération de Halliday, M. Mathieu, Montagné, Macias,
à gauche ? Benabar, Delerm, et je sais pas qui,
la gauche doit retrouver une composante populaire dans son identité, c'est essentiel.
Sinon les chanteurs intellos à gauche et les ploucs à droite ça sent le mépris à plein nez, ça la fout mal.
Il faudrait que la gauche commence par cesser de mépriser les petites gens.
En plus j'ai horreur de Bénabar, entre Mireille Matthieu et Bénabar je susi désolé mais y'a pas photo, sa chanson l'effet papillon est putassassière à l'excès. Bénabar et Delerm sont à la chanson ce que Barbery et Begaudeau sont aux livres.

L'effet papillon ? la gauche est devenue un bureau des réclamations : elle dresse la lite de tous les anomalies de ce monde, le problème est que cette liste on l'a connait déjà par coeur !
inutile de la répéter pour vendre des produits culturels. (genre le site de Edwy Plenel... Médiapart)
Nous connaissons les expressions du genre : les promesses (ou les espérances) d'une politique de gauche, sur la justice et l'égalité,
le bureau des réclamations je m'excsue c'était pas prévu au programme, c'est inédit, un scoop.
Comment s'étonner après....

Un auteur pas assez lu

Bonsoir les Libres,

je découvre un texte de Max Dorra dans Le Monde d'hier soir. Il se trouve que j'aime quelques livres de cet auteur ('Le masque et les rêves' et un essai sur la peinture) et je suis assez content de le lire ici:

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/contre-la-cecite-volontaire-par-max-dorra_1212495_3232_1.html
Je propose donc ce lien pour remercier aussi Lazarillo de son bel effort de sincérité politique.

(We're in tough times lads, and it's just the bloddy beginning)

Oubli

J'oubliais de rajouter que le syndrome "nouveau philosophe" fini d'atteindre Zizek qui s'est fendu dans Libé d'un exercice de politilogie tout à fait scolaire et peu digne d'un "philosophe".

Erreur de veille

Sorry guys,
c'est également dans Le Monde qu'intervient Zizek:
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/teheran-en-crise-ou-le-retour-aux-sources-de-la-revolution-de-1979-par-slavoj-zizek_1212498_3232.html

Val

J'aurais voulu dans ma note causer de Val, celui qui vient d'être nommé directeur de France Inter. Lui, le grand donneur de leçons de démocratie et d'éthique, n'a pas hésité une seconde à se voir propulser patron par le fait du Prince, ou plutôt de la Princesse qui,comme nous le savons depuis une interview dans Libé, est "épidermiquement" de gauche. Et qu'a fait Val à peine nommé? Il a viré de Frédéric Pommier la revue de presse au prétexte qu'il ne savait pas hiérarchiser l'information. En fait, et tout le monde le sait, Val est un despote et un courtisan. Le despote s'est illustré (hors affaire Siné, j'y reviendrai) en virant tout celui ou celle qui n'était pas dans la "ligne", ou si le dissident s'accrochait en lui rendant la vie impossible. C'est ainsi qu'il a transformé un hebdomadaire iconoclaste en bulletin paroissial avec , comme ligne éditoriale, ses sermons.
Pour ce qui concerne Siné j'aimerais qu'on évite de se déchirer une fois de plus sur l'antisémitisme. Siné de ce point de vue est un personnage trouble qui a, c'est le moins que l'on puisse dire, plus d'une fois dérapé. En ce sens il n'aurait jamais dû faire partie de l'équipe de Charlie lors de sa refondation et aurait même dû être viré sans ménagement pour son soutien à Dieudonné avant que celui-ci ne se laisse séduire par Le Pen. Mais l'accuser d'antisémitisme, et le virer, pour ce qu'il a écrit sur le fils Sarkozy ne tient pas la route. En effet, quelques semaines auparavant, Libé rapportait des propos Patrick Gaubert (Président de la LICRA) selon lesquels le fils Sarkozy était sur le point de se convertir au judaïsme afin d'épouser l'hérittière Darty. Et personne n'avait songé à poursuivre Libé pour antisémitisme ni d'ailleurs non plus, bien entendu, le président de la LICRA. Siné n'a fait que reprendre ces propos et ajouter: "Il ira loin ce petit." Et ceux qui l'ont traîné devant les tribunaux pour antisémitisme ont été déboutés. Résultat Charlie a perdu une grosse partie de ses lecteurs et l'hebdo est en grosse difficulté.
Pour ce qui est du courtisan je vous renvoie à un excellent papier en dernière page du Monde Diplo de juin justement consacré à Val. J'ajoute que le numéro de juin est riche d'excellents articles sur l'Afrique du Sud la question Comores-Mayotte. Pour une fois qu'ils ne font pas dans le manichéisme il faut en profiter.
Val aussi ira loin tant queSarkozy sera aux commandes, ensuite, comme tout a une fin, il se pourrait qu'il compte parmi les victimes collatérales.

l'homme de gauche

Chers amis, ce débat m'est un peu étranger, mais je suis étonné de votre étonnement. L'étude de la bonne vieille nature humaine nous enseigne que le désintéressement est la chose du monde la moins bien partagée. J'ai vécu au contact d'au moins autant de militants de gauche que de gens de droite. Les gens de gauche le sont, soit par fidélité à une tradition familiale, soit par révolte contre une tradition familiale. A part cela, qui dit tout sur leur histoire personnelle, mais rien sur leurs qualités humaines, ils sont exactement comme le reste de l'humanité, c'est à dire très médiocres, comme vous, comme moi.

La croyance viscérale de l'homme de gauche, ce n'est pas "la société est trop injustee, nous allons redistribuer le pouvoir et les richesses au profit des pauvres", c'est "la société est trop injuste d'avoir mis ces crétins au sommet, alors que c'est moi qui devrait y être".

Naïveté ...quand tu nous tiens !

Je suis effaré de lire tant de surprise dans le billet bien fait de l'ami Lazarillo et tant d'adhésion dans beaucoup de commentateurs illustres !
Mais quoi ! Vous n'avez pas encore compris que les hommes sont ce qu'ils sont depuis toujours (à quelques exceptions près, les saints et les ordures) : des animaux pensants à l'esprit partagé.
L'homme de gauche n'existe pas (il ne faut pas confondre la réalité avec une facilité de langage récente ...) L'homme de droite non plus n'existe pas ! Chacun de nous est (en situation banale) un peu gauche et un peu centre et un peu droite ... On est pas des étiquettes, quoi !
Il n'y a pas de valeur de gauche. Ni de valeur de droite ... (je sais cela peut choquer !)
Quand on fait de la politique, on colle des affiches, comme longtemps au PCF, par "fraternité familiale". Quand on adhère à un cénacle de "décideurs" c'est parce qu'on aime le pouvoir et qu'on éprouve un autre type de "fraternité".
Mais c'est si simple à comprendre ! Le petit militant de gauche est content, celui de droite aussi, de faire ce qu'il fait car il vit mieux sa vie d'homme et les autres, ce que vous appellez les "traitres de gauche", les cadres, ils savent bien qu'il n'y a qu'une façon d'exercer le pouvoir et qu'elle n'est, en démocratie, ni de droite ni de gauche !!! Ils font ce qu'il faut pour vivre leur vie, les idées passent après !
Il faut être bien naïf pour croire autre chose que ce qui fait la nature humaine depuis toujours et qui éclate sous nos yeux à chaque instant du quotidien...

Premier tour à Hénin-Beaumont, suite à l'invalidation du maire PS,: au premier tour , 39% pour le FN.
Voilà, nous avons l'illustration, la traduction sur le terrain de ce que nous dit Laz!!!!!
FN+ Désarroi social absolu+ Chômage+Abandon Culturel= NSDAP.
Manque plus qu'un leader charismatique et nous sommes morts...

Oubli

J'oubliais de rajouter que le syndrome "nouveau philosophe" fini d'atteindre Zizek qui s'est fendu dans Libé d'un exercice de politilogie tout à fait scolaire et peu digne d'un "philosophe".

Posté par odradek, 29 juin 2009 à 02:36

La suffisance de ce petit monsieur est incommensurable!

ramon A

La suffisance ne se décrète pas: cela se démontre autrement qu'en assertions péremptoires et avec un peu plus de franchise qu'au travers d'une succession de pseudos qui confinent à une petite perversité défoulatoire du type "harcèlement de minable flicard en service administratif commnandé" pas vrai camarasa?

De plus, la suffisance c'est s'exposer (sur un blog par exemple) et ne pas souffrir la critique: you're 100% kitsch mate. To the bones. I confirm 'cose I explained why ages ago.

Expliquez-nous plutôt en quoi Zizek dans cet article ne pratique pas ce que Jankélévitch par exemple définit comme l'Ironie et ça nous évitera votre réactionnariat en Art pour un instant.

Did I make myself clear enough this time or you fancy a real precise debate on aesthetics?

transferts et mercato

il ne peut pas y avoir d'intellectuels de droite passant à gauche pour une simple et bonne raison qu'il convient de garder à l'esprit : LES INTELLECTUELS DE DROITE EN FRANCE ONT DISPARU !
Même si quelques spécimens vivent encore en se cachant dans les forêts.

L'enseignement, la culture, les artistes, la recherche, les journalistes : tous sont à gauche.

Ce paradigme socialiste nous met en face d'une question angoissante : peut-on compter encore sur l'intelligence pour trouver des solutions aux problèmes de ce monde ?

Simulateur d'intelligence

Oui, Dexter, oui ! On peut "compter sur l'intelligence pour trouver des solutions aux problèmes de ce monde", comme vous dites !
A ceux qui ont quelques difficultés, nous fournissons pour quelques euros un simulateur dont sont équipés certains des meilleurs critiques litteraires ou philosophes du moment.
Pour la Rd Libres nous avons deux modèles. Préciser à la commande l'option SIG ou SID ( simulateur d'intelligence de gauche ou de droite ...). L'une des options est à la limite de la rupture de stock mais je ne me souviens plus de laquelle ...

Pas d'accord

Ils font ce qu'il faut pour vivre leur vie, les idées passent après !
Il faut être bien naïf pour croire autre chose que ce qui fait la nature humaine depuis toujours et qui éclate sous nos yeux à chaque instant du quotidien...

Posté par JC, 29 juin 2009 à 07:14

Pas d'accord avec vous JC. Désolé. Il existe des hommes et des femmes qui font de la politique pour des idées et dont l'engagement quotidien qu'accompagne souvent un travail conséquent n'est pas motivé par le pouvoir mais par des convictions citoyennes.

Cela vous semblera naif mais correspond pourtant à une réalité sociale qu'un certain cynisme contemporain a beau jeu de considérer d'un oeil désabusé: il faut dire qu'en cela se manifeste l'écho d'une arrogance droitière qui, de toute façon, ne vise qu'à une seule chose, qu'elle déclare aussi très ouvertement désormais (ce qu'elle nomme être "décomplexée" et qu'elle n'osa jamais faire auparavant), suivant ainsi l'exemple de son leader arriviste, c'est à dire en premier lieu la liquidation de l'héritage du Front Populaire.

Ce n'est pas parce que Mr Sarkozy promît à sa maman d'arriver et qu'il justifia publiquement de la sorte son engagement en politique ("le moyen le plus rapide pour réussir") que l'ensemble de la classe politique française est assimilable à un tel carriérisme, bien peu respectueux des valeurs républicaines qu'il prétend pourtant incarner.

Je ne suis pas sûr que l'ensemeble des 53% de ses électeurs aient bien compris à quel individu ils ont affaire désormais, mais le sujet du recul de l'âge de la retraite semble se profiler comme le "moment de vérité" non?

ça ne date pas d'hier....

É extraordinario! Neste abençoado pais todos os politicos têm "imenso talento". A oposiçao confessa sempre que todos os ministros, que ela cobre de injurias, têm, à parte os disparates que fazem, um "talento de primeira ordem"! Por outro lado, a maioria admite que a oposiçao, a quem de ela constatemente recrimina pelos disparates que fez, esta cheia de "robustissimos talentos"! De resto, todo o mundo concorda que o Pais é uma choldra. E resulta portanto este facto supracomico: um pais governado "com imenso talento", que é de todos na Europa, segundo o consensi unânime, o mais estupidamente governado! Eu proponho isto, a ver: que, como os talentos sempre falham, se experimentem uma vez os imbecis!

Eça de Queiroz Os Maias p 472

C’est extraordinaire ! Dans ce pays béni tous les hommes politiques ont un immense talent. L’opposition confesse toujours que tous les ministres qu’elle couvre d’injures ont en dehors des bêtises qu’ils font un talent de premier ordre ! De l’autre côté la majorité admet que l’opposition, sur laquelle elle récrimine constamment pour les bêtises qu’elle a fait, est composée de talents très robustes ! Du reste tout le monde est d’accord que le pays est dans le gâchis. Le résultat est pourtant supercomique un pays gouverné par d’immenses talents qui est de tous les gouvernements en Europe, et selon l’avis général le plus mal gouverné ; je propose donc que comme les gens de talent ratent en permanence, qu’on fasse l’expérience une fois, des imbéciles !

Odradek ...

1/"l'engagement quotidien qu'accompagne souvent un travail conséquent n'est pas motivé par le pouvoir mais par des convictions citoyennes."
Ai-je dis le contraire ? Relisez mieux.
2/ Not'bon maître : si vous saviez combien je me fous des succès ou des échecs de notre conducator ! La seule chose qui m'importe est que l'alternance politique soit possible car je hais la dictature quelle soit dextre ou sinistre ...
3/ héritage Front Popu : ne pas oublier l'impréparation du pays à WWII et à l'allemagne nazie ...
4/ Age légal de la retraite : problème déjà derrière nous pour des raisons bien connues, biologie et déficit.

Gauche droite

Je vais essayer d'être clair.
Etre de droite c'est naturel, c'est le mode de pensée de l'homme à l'état brut: après moi le déluge et la loi du plus fort, la loi de la jungle. Pas besoin d'éducation particulière ni d'effort sur soi pour être de droite, ça vient tout seul. La gauche c'est le partage, la solidarité toutes choses qui ne sont pas naturelles et qui nécessitent un effort sur soi et une prise de conscience. C'est si vrai que la gauche ne saurait exister sans militantisme actif alors que la droite peut parfaitement s'en passer. Même si ça déplaît à Causeur être de gauche suppose qu'on parvienne à vaincre la peur alors que la droite en fait l'un de ses fonds de commerce, ce qui explique son succès auprès des vieux qui ont peur de tout et surtout des jeunes.
Etre de gauche est également une épreuve car très souvent les dirigeants censés donner l'exemple se montrent pusillanimes ou traîtres ou les deux. A droite ils ne valent pas mieux en matière de corruption, ils font même "mieux", beaucoup "mieux" (de fait l'UMP est propriétaire de la France) amis ça ne g^ne nullement l'électeur de droite pour qui l'essentiel est que ses "valeurs" soient défendues, et elles le sont en toute circonstance! Contrairement au capitalisme le socialisme s'effondre au moindre manquement à l'éthique.

changer d'ère et de refrain

"Pas d'accord avec vous JC. Désolé. Il existe des hommes et des femmes qui font de la politique pour des idées et dont l'engagement quotidien qu'accompagne souvent un travail conséquent n'est pas motivé par le pouvoir mais par des convictions citoyennes."
Il faudrait qu'on cesse d'assimiler les idées de gauche à la bien-pensance judéo chrétienne; les gens qui se situent dans l'opposition, dont je me réclame, ne le sont pas seulement au nom de la nécessaire solidarité avec les plus exploités mais parce qu'ils considèrent que l'aveuglement des nantis nous embarque tous, sans exception vers le pire. C'est donc au nom d'une nouvelle rationalité, d'une analyse totalement différente des enjeux de la politique qu'on doit s'opposer à ces guignols que les fastes et les ors fascinent comme de vulgaires phalènes, dont l'idéologie pue la charogne Entretenir des arsenals d'armes est une imbécilité totale, les Nations unis devraient interdire la fabrication des armes, seulement voilà, les armes sont l'outil de la domination et l'imaginaire guerrier truffe tous les discours de droite comme de gauche. Tuer, quelle jouissance! Ce ne sont pas les intellectuels et leurs petites idées qui mènent le monde, ce sont les marchands d'armes qui concentrent comme par hasard tous les pouvoirs (de rétorsion, d'opinion, d'information).
Castoriadis dans l'institution imaginaire de la société insiste sur le fait que la servitude volontaire se situe à tous les niveaux hiérarchiques fondée sur la croyance commune à la rationnalité comme critère d'efficacité donc d'excellence et à la vertu de la force. Que cela serve les intérêts des puissants, bien entendu, c'est ce qui vaut son succès à une telle idéologie. Tant qu'on ne change pas d'imaginaire, on n'a aucune chance.

retraite?

En effet, le sujet du recul de l'âge de la retraite semble se profiler et si Sarkozy osait le prendre à bras le corps, ce dont je doute, il entrerait dans l'histoire comme un homme politique courageux. De toutes les mesures économiques imbéciles que la gauche a prises lorsqu'elle est arrivé au pouvoir en 81, les plus imbéciles sont assurémént celles qui ont trait à la réduction de la durée du travail, hebdomadaire ou sur la vie active. Déjà Alfred Sauvy criait dans le désert depuis des années que la démographie condamnait notre système à la faillite. La gauche l'a enfoncé un peu plus et en a remis une couche avec les 35 heures!

Qui peut croire une seule seconde qu'un actif de 2020 va se priver de la moitié de son salaire pour entretenir à ne rien foutre un retraité qui aura le mauvais goût de vivre jusqu'à 90 ans, voire plus. Je caricature à peine; si l'on va au fond des choses, c'est précisément comme cela que se posera le problème.

l'homem de gauche est avant tout un homme sous pression

c'est effectivement plus simple d'être de droite, à droite il y a peu de positions de principe, on peut naviguer à vue, sans l'objectif de créer un monde idéal, un monde juste, ils ne se posent pas toutes ces questions.

A gauche, nous avons plus la pression, les grands, objectifs, le monde parfait, il ne s'agit pas pour la gauche de gouverner il s'agit d'éradiquer les injustices et tous les malheurs du monde.
Etre de gauche ce n'est plus faire de la politique c'est faire de la métaphysique.

Tu nous manque, François ...

"Etre de gauche ce n'est plus faire de la politique c'est faire de la métaphysique."

...Hollande, bien sûr !

Bien gouvernée

Pas d'accord Jean-Ollivier, la France n'est pas "mal" gouvernée, elle gouvernée à droite, c'est-à-dire pour satisfaire les intérêts des plus riches, ce que Sarkozy fait sans aucun complexe. Il est là pour donner satisfaction à son électorat naturel: les industriels, les banquiers, les artisans, les gros exploitants agricoles et les ceux qui rêvent de flics partout. Baisse massive des impôts qui a favorisé surtout les plus favorisés; supression des droits de succession ce qui est proprement un scandale (aux USA ils sont très élevés et que je sache ce n'est pas un pays communiste); bouclier fiscal pour si les mesures précédentes ne suffisaient pas; baisse de la TVA pour les restaurateurs; bref autant de mesures qui organisent la faillite financière de l'Etat et préparent les esprits (ceux qui gagnent peu) à des termps difficiles en matière de soins et d'éducation. Le déficit budgétaire? Il n'en a rein a branler, c'est pas lui qui va payer, c'est le contribuable et en France, grâce aux dernières mesures et aussi aux niches fiscales, le contribuable c'est essentiellement les classes dites moyennes et ceux qui ne paient pas l'IRPP mais paient un max de TVA et de cotisations sociales. Au pire c'est la gauche qui héritera des caisses vidées par la droite. C'est du cousu-main, ça ne doit rien au hasard ni à la mauvaise gouvernance. Nous sommes face au gouvenrment le plus droitier, le plus cruel socialement depuis la Libération, ce qui rend la collaboration (je pèse mes mots) des ministres "d'ouverture" encore plus pourrie.

C'est pas vraiment une découverte que les socialistes ne veulent ni ne sont capables de s'attaquer au capitalisme, qui est le système dominant et déterminant à partir de quoi s'explique la vie politique, totalement soumise aux exigences économiques du toujours plus.
Depuis Mitterrand, au moins, qui a fait prendre le tournant du libéralisme au PS.
Mouvement largement aggravé par Royal chez qui on chercherait en vain une position "de gauche" chez cette mère sévère, cul-béni et adepte de diverses superstitions.

Alors que les rats quittent le navire quand le bateau coule, c'est une loi de la nature.

Précisions

@JC

Ils font ce qu'il faut pour vivre leur vie, les idées passent après !
Il faut être bien naïf pour croire autre chose que ce qui fait la nature humaine depuis toujours et qui éclate sous nos yeux à chaque instant du quotidien...

Posté par JC, 29 juin 2009 à 07:14

Je vous cite précisément JC, preuve que je vous ai bien lu.

Est-ce une question d'âge ce côté désabusé? Le plan "de toute façon c'est derrière nous"?
Sincèrement JC, pour un conservateur, ici ou chez Assouline je vous apprécie plutôt, mais là, ça craint un peu selon moi. Parce que le constat plus ou moins distancié ne suffit pas: où est l'énoncé de solutions éventuelles? Je n'ai pas d'enfant mais j'aime beaucoup la vie et les gosses. Et vous?

@causeur

nous ne nous entendrons jamais. C'est comme avec les gens qui me disent parfois: "Mon pauvre odradek, la guerre est le mal endémique de l'humanité..."
Fi des clivages, la dignité humaine est aussi dans le refus du déterminisme social. Appellez ça socialisme ou libéralisme, peu importe, l'important est de faire à partir de ça des recettes qui fonctionnent mieux que les radicalismes totalisateurs de toutes catégories. Et l'humanité a prouvé qu'elle en a déjà été capable parfois. Sans conflit martial plus souvent qu'on ne veut bien le considérer.
Alors le respect pour les vieux j'y tiens autant qu'à celui des jeunes. Une société qui ne se dote pas des moyens de pourvoir à un réél souci de ces anciens, de ces jeunes et de ses malades n'est pas civilisée. Elle repose juste sur des fonctions culturelles de base. C'est une question de choix et non de "fatalité comportementale".
Un deuxième porte-avion? Une nouvelle génération de quel flingue? Une base en face de l'Iran? Pourquoi faire? Laisser les brits et les ricains faire 90% du boulot? Ah! pardon, pour fourguer enfin l'invendable "rafale" aux Emirats... j'oubliais ça... et ça rapporte aux vieux de quel pays ça? Mais nous ne parlerons pas de sous marins et du Pakistan hein?

@Zoë

Intéressant que vous rameniez à Castoriadis. Mais je tiens à vous confirmer mon admiration irrationnelle pour Max Stirner en guise de "bienpensance judéo-chrétienne".
Et, au passage, vous auriez pu noter que j'ai utilisé le mot "citoyen" (même si je vis désormais dans une toute petite ville, presqu'à la campagne)
Plus sérieusement les lobbys industrialo-militaires se distinguent de moins en moins de leurs homologues agroalimentaires et pharmaceutiques.
Est-ce la question de la force qui est nodale dans ce bouleversement de l'imaginaire que vous semblez appeler de vos voeux (un/des imaginaires?)ou plutôt l'exercice du contrôle (dont la force est un outil parmi d'autres pour cet exercice e.g: la séduction)?

Courage

Le courage, Causeur, consisterait à rétablir l'équilibre des revenus qui était ce lui d'il y a 25 ans soit 76% pour le travail et 25 pour le capital. Or actuellement c'est 65-35. Dix points de richesse nationale c'est beaucoup et il y a de quoi payer les retraites, construire des hôpitaux, des universités, des maisons de retraite, etc. Je ne suis pas certain que même avec le vieilissemnt de la population et l'allongement subséquent de la retraite la part de celles-ci est supérieure à ce qu'elle était il y a 50 ans. Mais voilà, les riches le sont de plus en plus et ils continuent d'avoir soif et comme Sarkozy et Fillon sont à leur service, sont leurs obligés, on va nous bombarder de propagande en ajoutant qu'ailleurs c'est déjà fait. Et même qu'en certains endroits on bosse jsuq'à que mort s'en suive.
Au fait Causeur, savez-vous que le frangin de Sarkozy est à la tête d'un organisme privé de retraites par capitalisation?

@ causeur

Causeur, faudra quand même que vous preniez le temps de m'expliquer le miracle que constituerait le repoussement de l'age de la retraite alors que le chômage grimpe à vitesse grand V, qu'aucune boîte ne réembauchera les gens de 50-55 ans des prochaines charrettes économiques alors que le panel de chômeurs dans lequel piocher va être large comme jamais...

Votre solution ne tient pas la route. Elle me fait penser à ces gens qui décident une solution et qui prennent les paramètres de base en fonction de la solution décidée... Un exemple? Oh purée, il faut que je tombe en quatre en additionnant donc je dis : "Mes amis, chers militant de notre si beau mouvement, UMPétains UMPétaines ( c leur nom?), la France a deux deux... Il faut lui proposer un quatre..."

Well, j'exagère mais à peine... TRouvez moi une solution qui prenne en compte le chômage de masse, les difficultés d'entrée des jeunes, la sortie quasi-définitive des quinquas, l'exploitation des stagiaires et l'environnement et là, vous serez un peu plus sérieux...

Qt à la durée du travail, oui ,elle doit diminuer... Seulement si elle diminue dans une société qui ne propose rien à faire de son temps libre sinon consommer et alimenter la bête folle,ou devenir un "No life" c clair que ca ne va pas... Mais la technique devrait mener à la libération du temps libre pour la sublimation...

Bourgeois

Causeur, JC, si les bourgeois étaint intelligents ils seraient tous sociaux-démocrates. Soyons sérieux, la social-démocratie, y compris celle de stricte obédience (la Suède de O. Palme par exemple) n'a jamais empêché les riches d'être riches, elle ne les a pas expropriés, dépouillés de leurs biens. Non, elle a seulement procédé à une répartition plus juste afin d'assurer la cohésion sociale qui ne dessert personne. Mais les bourgeois sont obtus et carnassiers, ils n'en ont jamais assez, du fric pour vivre comme des rois pendant des millénaires ne leur suffit pas, ils en veulent toujours plus au risque qu'un jour la populace se soulève et les pendent par les testicules. C'est insensé mais les bourgeois sont insensés. Lisez les bouquins du couple Pinçon sur la sociologie de la bourgeoisie aux éditions La découverte, ils sont lumineux et sans haine.

et puis zut à la fin!

Merdre JC! C'est quoi au juste votre "ce qui fait la nature humaine depuis toujours"? Vous êtes flippant là... la nature humaine? c'est quoi la nature humaine? le mammifère bipède omnivore?

L'homme sans qualités

Odradek, JC confond la nature humaine avec son caractère à lui! ;o)

Encore merci de votre intelligence

vive la Suède!

Lazarillo, si être de gauche c'est adopter le système suédois en matière de retraites, je signe tout de suite (lire Le Point spécial retraite)!

Je ne suis pas spécialement contre la répartition, puisque in fine, c'est toujours les gens qui travaillent aujourd'hui qui entretiennent ceux qui sont inactifs aujourd'hui. C'est affolant de penser qu'après des décennies d'échec, il y a encore des gens qui pensent qu'on lutte contre le chômage en travaillant moins. Vous n'arrivez donc pas à comprendre que toute personne qui ne travaille pas vit par définition du produit du travail des autres? Qu'en réduisant le travail, donc la production, on réduit en même temps la possibilité d'entretenir des inactifs, qu'ils soient retraités ou chômeurs?

@Odradek et Harmonia

Odradek, je réponds à vos interrogations :
- je ne suis pas "conservateur" ! Que faudrait il conserver d'un monde qui change à chaque instant ? Vous le savez, vous ? J'accepte "libéral" pour sa racine "libre".
- je n'aime pas la vie ... en doutiez vous ?
- je n'aime pas les enfants mais j'en ai plus que la moyenne ... C'est l'enfer, ces salopiots !
- la nature humaine, mais c'est l'appartenance au règne animal pour la plupart d'entre nous, partagés entre la pensée belle et les actions mauvaises.

Harmonia, vous pouvez garder vos réflexions à mon égard pour ce qu'elles valent : c'est à dire rien.

Jusqu'à quand?

Travailler juqu'à quand Causeur, jusqu'à ce que mort s'en suive? Ce n'est déjà pas drôle de vieillir, si en en plus on y ajoute le travail alors à quoi bon? Les sociétés occidentales sont immensément riches, riches au point de permettre le départ à la retraite pour tous à 60 ans. Le problème c'est que la richesse est de plus en plus concenrée ce qui laisse de moins en moins pour ceux qui n'ont que leur travail pour vivre. Ce n'est pas de la propagande, c'est la réalité. La productivité du travail est très supéieure à ce qu'elle était et le progrès consiste en effet à travailler moins pour produire de quoi vivre. Sans compter que, et vous le savez aussi bien que moi, après 50 ou 55 ans un grand nombre de salariés se retrouvent le cul à l'air sans possibilité de trouver un emploi et donc de cotiser. Quelle retraite percevront-ils à 67 ou 70 ans?

Tout va bien...

JC, j'ai suffisamment eu devant les yeux votre pensée Malabar/Disney/Carambar matinée de vos arrangements avec à peu près tout pour réaffirmer que, ce qui se lit ici, c'est votre confusion entre la nature humaine et votre caractère propre oui... Mais, que cela ne vous en déplaise, les deux n'ont rien à voir...

La nature humaine?
Macash Zaoui...Rien...Nada...pffiiiuttt...Zéro... Pouloupouloup... Les mains et le bilame, voilà la nature humaine...
Jetez un coup d'oeil sur le Protagoras de Platon et autres plutôt que vous auto-glorifier avec le grand journaliste Jean-Marc Sylvestre qui semble vous faire office d'alpha et d'omega entre deux siestes réparatrices...

Découvert ...

Damned, me voici découvert ! C'est qu'il est fort ce con d'Harmonia, il les connait les hommes ... pensez, il a Platon dans sa musette !
(il est à deux doigts de l'insulte, ce grand couillon !)

tie break

le combat politique ressemble à un match de tennis.
D'un côté nous avons un joueur élégant, beau à regarder, il danse sur le court, la beauté de chaque geste, une l'esthétique parfaite, son seul problème est qu'il met toutes les balles dehors.
En face, une sale brute qui tape chaque balle comme une sale brute, aucune esthétique, le problème est qu'il met toutes las balles dedans et qu'il marque chaque point.
Etre de gauche serait à mon avis apprendre à changer son style de jeu.

Le destin d'un électeur de gauche ne se résous pas à avoir des espoirs au départ et des déception à l'arrivée.

Pour ce qui est des retraites je crains que la comparaison avec la Suède ne tienne pas la route, pour payer les retraites faut non pas augmenter le nombre de travailleurs mais le nombre d'emplois, vu la quantité de départs à la retraite non remplacés, le taux de chômage chez les jeunes, et nombre de préretraites chez les vieux je crains que le seul moyen pour bénéficier du système suédois est de partir vivre en Suède.

Acceptez mes excuses, ami Harmonia ...

Le fait d'avoir été démasqué m'a été, un instant, un seul, hein ! impossible à soutenir. C'est difficile de rencontrer quelqu'un comme vous qui met les gens à nu en un tour de main ... Bravo, vous réussirez dans la carrière.
Allez ! Faisons la paix ! Je ne vous en veut pas : vous en aviez envie depuis longtemps ...
Bon ! On en parle plus ... d'ailleurs vous me direz la marque de votre marcel, il me plait beaucoup...

"C'est pas vraiment une découverte que les socialistes ne veulent ni ne sont capables de s'attaquer au capitalisme"
c'est rien deul'dire!

eug chef vous êtes à côté de la plaque une fois de plus

"Myr a parlé, le Grand Sachet de la politique....DSK??? Trichet sous cortisone. Un courtisan cortisoné. Si c'est la seule alternative à Badinguérolex, quel programme !!! Décidément, myr, vous ne comprenez rien. Mais rien. C'est fascinant. Lazarillo s'est décarcassé pour nous montrer qui était DSK et vous nous sortez une connerie pareille. Mais , ma commère il vous faut purger avec quelques graines d'éllébore....
Posté par montaigneàcheval, 28 juin 2009 à 19:59"

je vais finir par croire que vous êtes complètement débile chef avec vos interprétations plus lourdingues que lourdingues!! je lance en passant un avis sur les chances de l'emporter de dsk en 200è et ce qu'il aurait fait s'il avait été élu face à l'autre connard et vous m'accusez de défendre dsk, c'est incroyable de connerie votre réaction! vous avez besoin de justifications on se croirait devant un tribunal je peux pas le saquer dsk avec ses aires de roublard à qui je confierais pas un seul centime!
Comme il roule des mécaniques (ça plaît aux vrais mâles qui vont pas s'abaisser à voter pour une gonzesse) et qu'il est moins tarte que le mibale nabonimenteur à sa maman il aurait fait un peu moins pire. C'est tout ce que j'ai dit . Maintenant si vous pensez qu'il aurait été aussi dégueulasse que l'autre connard libre à vous je donnais juste un avis en passant

désolée pour les fautes de frappe

Produit au Maroc

Odradek, encore merci de votre intelligence

Posté par Harmonia, 29 juin 2009 à 13:17

Ah voui... merci merci... Vous faites des promos? des soldes?
Parce qu'enfin, c'est de la tête de gondole...

mini myr et grand montaigne s'alpaguent comme ségo du poitou et martine à la plage. Il parle très bien allemand, le roué DSK. Rien que ça devrait inspirer le respect.

phil au sujet de dsk il paraît, d'après d'ex collègues à lui, qu'il est très brillant en éco(cfson sens de la synthèse) mais effectivement prêt à tout pour se hisser
quant à ségo dès qu'elle parle, j'éteins! c'est curieux qu'elle n'ait pas pris de cours de diction commes les autres cadres du ps !
Montaigne se défoule comme il peut, que dieu lui pardonne ahaha comme dirait Clopne

oui myr, il faut un temps pour tout. Ségo s'est fait refaire la mâchoire avant de pouvoir prendre des cours de diction.
oui, dsk est un bon économiste et aurait fait un excellent manager de multinationale arnaquatoire. Il aime la fesse et le luxe, ce qui doit expliquer le désir de se hisser. On ne peut tout de même souhaiter aux commandes du FMI des pointures comme Pierre Mauroy.

JE ME DEFOULE , JE PREPARE DU FOUL

AU fait salut à odradek..;et pour répondre à myr, qui elle ne se défoule pas ni d'ailleurs ne se foule , maiis refoule, en essayant de garder mon calm, commme on disait à Montréal, je dirais une chose, ce n'est parce que nous avons la vérole au pouvoir qu'il faut remercier l'idée de n'avoir que la blenno...c'est quand même invraisemblable ,ce manque d'ambition. Cet amour trotte-menu des pis-allers, des ersatz piteux de personnages de dimension historique. On dira ce que l'on voudra, mais Vérole Elyséenne et Blenno Solferino sont à des milliers d'années-lumières d'un Mitterrand, d'un De Gaulle, d'un Gorbatchev ou d'un De Klerk. Avec Vérole Elyséenne et Blenno Solfériino, on est dans le miteux, le minable, le pousse-mégot, le commissaire aux affaires courantes. Rien, pas de viande autour. De la gélatine. Du croucrou, ce cartilage du pot-au-feu, que ma mémée aimait à manger en vinaigrette. Et, sans surprise, revoilà le FN. Et toujours dans un fief ouvrier. Un avertissement qui ne sera pas entendu....évidemment. A force, nous alleons vers l'irréparable. Alors c'est cela que je reproche au PS, sa nullité effroyable. Pas son absence de programme, mais de vision. Prenons Blum . Sacrément couillemolle. Dégonflé en chef à propos de l'Espagne, bien que l'explication , n'en déplaise à Delpa, est à chercher du côté anglais....malgré tout quel type!!!! Vous pensez que la génération 1900-1910 a oublié ce jour de Juin 1936, lorsque s'ouvrit,, oh, bien modestement, certes, un merveillleux espoir. Là , en vooyannt le PS, on est terrifié. Terrifié par la platitude limandesque de ces gens. 53% de connards ont voté pour le Fossoyeur de Georges Mandel. La faute à qui. On avait le choix entre ça et la Baronne de Sourcesûre....odieuse caricature pour quelqu'improbable Labiche.
Et ce n'est même plus la "Trahison des Clercs", c'est "la Décomposition des éclairs au chocolat" devenus mous, flasques, acides, rances. Le texte de lazarilllo est construit autour de la trahison. Bessonner est ce qui reste quand tout est perdu , et surtout l'honneur. Alors myr, je hais la droite autant que vous, mais franchement, vosu avez envie de voter pour les carcasses de l'équarissoir socialiste, vous??? ou pour le lisse facteur poupin et trop poli pour être honnête. Parce que du côté des trotskos, version 2009, il y en aurait aussi à dire....et pas du pour. Du coup, insensiblement, aiguillonné par les intégrismes- je dis LES intégrismes, par le desespoir social, par la certitude que la génération qui vient sera clocharde, le peuple retrouve sa vieille inclination suicidaire de l'extrême-droite.

Brecht a écrit
Der Mensch lebt nicht von Brot allein.

Certes. mais j'ajouterais, Aber das hilft schon.

l'homme ne vit pas seulemment de pain.
Mais ça aide quand même.

CROTTES DE LASCAUX

Tiens on a oublié Trichet....ah Trichet...le psychorigide de l'Euro. Harpagon, tout à fait, assis sur sa cassette. Ou le collecteur d'impôts romain , dans "Le Chaudron". Trichet et toute la bande de dogmatiques bornés , "gardiens de l'orthodoxie financiière". C'te joyeuse paire. Demandez aux Lettons. ils ne jouent pas les cuivres en ce moment. L'orthodoxie en finance commme en religionn mêne le monnde au gouffre. Padirac, terminus, tout le monde descend.

"ce n'est parce que nous avons la vérole au pouvoir qu'il faut remercier l'idée de n'avoir que la blenno c'est quand même invraisemblable ,ce manque d'ambition. Cet amour trotte-menu des pis-allers, des ersatz piteux de personnages de dimension historique. "

je remercie personne. Vous me prêtez des intentions ou faits et gestes que je n'ai pas
je fais une comparaison entre ces deux énergumènes, ça ne veut pas dire que je me contente d'un pis-aller. C'est juste une remarque sur ce qui est, catastrophique et pourri, et ce qui aurait pu être, un peu moins catastrophique et un peu moins pourri mais finalement sans doute kifkiff. C'est généralement le choix qui se présente pour des présidentielles et je ne vois rien venir de différent à l'horizon. Pas d'alternative crédible.

phil en "bon" manager dsk a commencé par supprimer pas mal de postes, vous comprenez ils n'ont pas d'argent!
Et par ailleurs il est vilain et suffisant, je vois pas comment on peut le trouver séduisant
Pour ségo des cours de diction ne suffiraient pas, faudrait feut-être lui dire bien qu'elle n'ait pas dit plus de conneries que nabo

Mr Duret

Daniel,

vous permettez que je vous appelle par votre prénom? Non? Tant pis, je persiste juste pour vous faire plaisir.
En fait, retrouver votre médiocrité ici est assez pratique: entre vos divers pseudos chez Assouline(camarasa, pokémons etc.), les coups de mains de votre pote et collègue vinosse (celui que MàC connaît déjà), et lorsqu'il ne s'agit pas des encouragements d'Annibal sur les blogs "branchés art" (sic) de vos potes virtuels, je finis par me dire que vous n'auriez jamais dû arrêter le mezcal. A votre stade les dommages synaptiques sont irrémédiables.
Comprenez-moi, St Malcolm & moi on est de vieilles connaissances et, Virginia Wolf peinte en rose d'après photo plus Kafka ou Nietzsche en copié-recollé, ça finit de me convaincre à mon âge que j'ai eu raison de jamais supporter les amateurs de votre génération. Déjà qu'on ramasse vos défaites à la pelle depuis 1974, vous ne voudriez pas en plus que nous les considérions comme nôtres pour vous permettre de nous tenir encore le couvercle de la marmite sur la tête une décennie de plus (c'est Christophe Fiat qui utilisa cette allégorie, un jour devant quelques bières amicales).
Juste pour vous dire donc, qu'on vous connaît depuis longtemps, vous et vos "petits arrangements avec la vie". Votre délire organique désormais pseudo bio pue le vernis culturel de parvenu magouilleur.
Au final, là où vous en êtes déjà, ça sent le marigot de la ventripotence spirituelle, le conservatisme lacustre en retour du refoulé moderne, la fatuité indigente, autosatisfaite de la seule certitude qui lui reste: une suffisance au rasage, si vous voyez ce que je veux dire.
Nous, si nous sommes passés à travers il y a 25 piges c'est pas pour nous faire emmerder par le transfert de vos culpabilités inavouables.
"Never trust a hippy" comme disait Johnny et il avait bien raison: non seulement vos lâchetés égocentriques nous ont foutu dans une sacré panade mais en plus il faudrait tolérer tous les quatre commentaires vos crises d'urticaire de mâle sur le retour, bedonnant, l'arrosoir en main.
Je passe rapido sur votre névrose identitaire, les types dans votre genre ont presque tous la même lorsqu'ils sont parvenus à un certain niveau de frustration égotiste et c'est pour ça que j'aurai pas aimé être votre compagne.
Et que, en somme, désolé, mais les (auto)portraits en vieux chef indien des alpages c'est vraiment pas bon. F'murr est plus modeste dans ce registre. Et votre rimaille post-ado idem, ça vaut pas un blog. Par contre, j'ai pas de temps à perdre à vous expliquer pourquoi, vous êtes trop lent pour moi, et puis je vois pas pourquoi j'aiderai un bobo millésimé grand cru bourgeois.
Désolé d'être très franc depuis le départ Daniel, mais, que voulez-vous, moi c'est mon boulot de décortiquer un peu les prétentions au barbouillage, entre autres... C'est pour ça que je ne m'y exerce qu'en toute discrétion: entendez que je n'ai pas besoin de "mon blog à moi" où vérifier qu'il ne se passe rien que les professionnels ne sachent déjà.
Ceci dit, je vous rassure, je ne suis pas spécialisé dans les has been franchouillards, j'aime trop l'Europe. Et si vous ne m'aviez pas cherché, je ne vous aurais pas trouvé capito? Mais, merci pour la visite, j'ai quelques "élèves" à qui je déconseillerai de suivre votre exemple, ne serait-ce qu'en infographie, ils gagneront du temps.
Bref, voilà l'ultime réponse à votre maladive bassesse, ceci pour vous conseiller de vous concentrer définitivement sur votre profession, car en matière de culture de fruits je n'ai nul doute que vous excelliez à un niveau de compétence qui pourrait un jour vous permettre encore de savoir pourquoi vous n'auriez pas dû faire l'économie d'une bonne analyse lacanienne. C'est parfois utile pour ne pas se fabriquer son petit trauma bien confortable quand on a rien à dire, ne serait-ce que d'expérience. N'hésitez pas à en parler à Clopine, le temps perdu et les ânes c'est son rayon.


Go wank "ramon bollocks", as usual.

ps: putain! les mêmes que vous nous ont méprisé quand on crevait du Sida et en plus faudra qu'on bosse jusqu'à pas d'âge pour payer les retraite de ses misogynes masqués à qui même l'émancipation sexuelle fut servie par les filles pendant qu'ils avaient les pieds sous la table de leurs fausses bonnes consciences. Fuck this shitheads!
Ah! j'oubliais, t'as le bonjour d'Aguirre, ramon, te paume pas trop dans tes futures conquêtes hein?

TERRIBLE ET DELECTABLE

odradek en forme olympique. L'autre, le Ramon, ramoné, et à la savoyarde...ouné pétit bâtonne, ouné pétit cotonne...Ramon Mercader, poissonnier. Le pic à glace en pleine poire....
Ce post d'odradek est terrible. C'est un exercice de virtuose. le genre de truc que j'eusse aimé écrire. Cela dit ,c'est plus que mérité. Et si je comprends bien, ce Ramon est une crème d'ordure. Et le Vinosse, qui vient ici pour se vider les couilles, salir le parquet et repartir. Affligeant. Fauut dire que les blogs desdits ne dépassent guère les 10 commentaires. Alors évidemment.

mel

au fait , odradek, je vous ai ennvoyé un message. Brauchen Sie immer nooche meine Hilfe??? Immer Euer màc

HONDOURRRRRRASS

COUP D'ETAT A TEGUCIGALPA!!! CARAMBA..le Général Alcazar a remplacé le Général Tapioca. Voir "l'OREILLE CASSEE". Et qui trinque: qui à votre avis. TEGUCIGALPA...nom qui permet tous les délires...genre la chanson que je préfère
"LE GENERAL CASTAGNETAS", chanté par les Frères Jacques...

Petit rat

Mon pauvre odardek, tu ferais pitié à un évèque, c'est dire si tu est équivoque. Tu ne sais rien de moi, à part des clichés ramassés çà et là, mais surtout ta diatribe ne s'adresse qu'à tes copains de terrasse. Tu peux utiliser mon prénom, ça ne t'avance pas dans la démonstration à mon encontre, par contre ça te fait mousser autour de toi... C'est tout ce que tu sais faire. Te faire mousser !

Une mauvaise bière...Allez continue à te secouer... J'aime pas la mousse en ce qui me concerne et par conséquent le faux-col dont tu te gausses me fait sourire.

Je continuerai à relever les incongruités de tes interventions "parci-parla", ta fatuité et ton obscurantisme bourgeois.

LES CONS? J'AI PAYE

Mais qu'est-ce qu'll vient nous emmerder, ce crétin....né en 1936, en plus. C'est l'Affront Populaire...les cons, j'ai payé. T'as un blog pour faire joujou, pour exhiber des aquarelles de merde,qu'on peut même pas se palucher avec...tellement c'est nase. Retourne bien vite dans ton clapier, gouape, bien vite..vite,vite...

Rat! Lovely!

J'adore les détraqués genre Daniel. On les repère à l'insulte symptômatique "rat".
Disons que mon côté ashkénaze a l'habitude de ce genre de vocable nazillon sur le retour du refoulé.
"Je continuerai à relever les incongruités..." blah blah blah... mais faites Mr l'Inspecteur Duret, faites... Ou dois-je dire plutôt Commissaire du peuple? Je vous sens plutôt de cette tendance là... Pas populaire, mais populiste.
Enfin, ce que vous fîtes jusqu'à présent ce n'est que balancer systématiquement une formule d'insulte même pas très percutante, essoufflée en une ligne, donc, de débat, point. On assène, péremptoire, puisqu'on est impuissant à argumenter.
Anyway it's whenever you want bugger, I'm pretty sure you gonna provide us with fun time. Mais chez Assouline, svp, là où toute votre névrose a pris son essor... et puis chez les Libres, ça m'embêterai de leur poser un troll, c'est un blog collectif vous voyez? une plateforme d'échange pas un gros nombril concupiscent comme le vôtre de blog...

ps: né en 1936 en plus, j'avais pas fait gaffe. Enfin, le temps ne fait rien à l'affaire comme chantait Georges.
Daniel Duret, quand on n'admet pas la critique argumentée, que l'on est infoutu d'y répondre, on accroche dans son grenier OK?
Ceci dit, 'Les mémoires d'un rat' par un polonais très doué ça vous aidera à comprendre Daniel... C'est un animal fascinant le rat... Par contre pour Nietzsche, Woolf et Kafka, désolé, c'est rapé. Too late, too bad. La modernité ne souffre pas la projection egotiste voyez-vous...

Pas beaucoup de femelles sur ce billet...

Je me lance. J'enlève ma "burka" ou
"burqa" neuronale pour vous saluer et vous remercier de la drôlerie de vos discours.

P.S.: mieux que les guignols de c+

Dangereux, le sauvageon Ramon ?

Je n'ai pas compris le danger que représente monsieur Ramon dont l'anniversaire des 73 ans sera fêté par les siens dans deux jours, le 1 juillet (c'est dans son blog ...). Ni le danger, ni la haine qu'il suscite dans des commentaires qui paraissent si cruels pour un homme âgé ...
Bon, ce que j'en dis, c'est que cela parait (vu de loin) exagéré, non ? A moins qu'il soit un criminel avéré ?

rat-bougri

quand on n'admet pas la critique argumentée!!!!!!!

Mais y'a aucun argument sincère et sérieux dans tout ton charabia... et quand tu t'en prends aux autres tu n'argumentes jamais, petit machin...

Tu n'as RIEN compris à Kafka, malgré tes vantardises plates, gros rat dèque, tes moustaches trainent à terre...

Pis j'suis pas né en 36, pauv' mac, plus doué en grossièreté qu'en finesse d'esprit, et même si c'était le cas ?

Vous êtes d'une vulgarité!

PORKWWWAAAAA

Alors pourquoi viens-tu???

Rat! Lovely!

J'adore les détraqués genre Daniel. On les repère à l'insulte symptômatique "rat".
Disons que mon côté ashkénaze a l'habitude de ce genre de vocable nazillon sur le retour du refoulé.
"Je continuerai à relever les incongruités..." blah blah blah... mais faites Mr l'Inspecteur Duret, faites... Ou dois-je dire plutôt Commissaire du peuple? Je vous sens plutôt de cette tendance là... Pas populaire, mais populiste.
Enfin, ce que vous fîtes jusqu'à présent ce n'est que balancer systématiquement une formule d'insulte même pas très percutante, essoufflée en une ligne, donc, de débat, point. On assène, péremptoire, puisqu'on est impuissant à argumenter.
Anyway it's whenever you want bugger, I'm pretty sure you gonna provide us with fun time. Mais chez Assouline, svp, là où toute votre névrose a pris son essor... et puis chez les Libres, ça m'embêterai de leur poser un troll, c'est un blog collectif vous voyez? une plateforme d'échange pas un gros nombril concupiscent comme le vôtre de blog...

ps: né en 1936 en plus, j'avais pas fait gaffe. Enfin, le temps ne fait rien à l'affaire comme chantait Georges.
Daniel Duret, quand on n'admet pas la critique argumentée, que l'on est infoutu d'y répondre, on accroche dans son grenier OK?
Ceci dit, 'Les mémoires d'un rat' par un polonais très doué ça vous aidera à comprendre Daniel... C'est un animal fascinant le rat... Par contre pour Nietzsche, Woolf et Kafka, désolé, c'est rapé. Too late, too bad. La modernité ne souffre pas la projection egotiste voyez-vous...

EH BEN, ÇA SAIGNE PAR ICI...

Toute une série d'échanges dont je ne comprends pas le point de départ. On dirait qu'il y a un passif. Mais lequel ?

Trop fort Laz ! merciS

Petit rat

Mon pauvre odardek, Posté par Ramon, 29 juin 2009 à 17:46
odRadek, pardi ! seule dyslexie rencontrée - pas de fôtes dorto, bonne syntaxe, une répartie métaphorIC ...

MAIS, lodRadek MA-GIS-TRAL (jouissif !) (+/- comme les joutes avec Arreteztout, mauvaise langue,etc ).

EN REVENIR AU PAPELARD DE LAZ' POR FAVOR !!! punaise, je l'ai relu, quelle synthèse, EXCELLENTISSIME, top là man (je vais m'en faire un tirage papier (> un copié/collé, j'aérerai le texte, genre : "point à la ligne, sauter une ligne" ; j'y mettrai une policedecara-non 'masa'-mais 'ctère' normalenongrasse, du souligné, du gras, du grasouligné, etc ... (clin d'oeil au blog de M'sieur Paul).

j'déconne ! Venir ici, lire, c'est Jouvence, Laz ' nous a balancé un samizdat (ortho ?)

je trépigne d'impatience : hier, Sophie nous annonçait sa causticité en réponse / shit ! l'a pas d'prob la Sophie (la mort de MJ suivie des résultats Nord (FN : 49% , triangulaire : les notables provinciaux toutes tendances con-fondu-es partouzent - UMP : 52/53%, chaussettes, aisselles : que le cul est lavé laba-lesoleilbrillebrillebrille ...

LAZ' merci de rester "alerte", de ne pas laisser certain/e/s d'entre nous isolé/e/s : sommes dans"le privé" (assoc 1901 - pas des joueurs pétanques, club ... une sous-traitance MAIS en consil d'administration, ici aussi, du bô monde-pince-fesses ...
distingo qui n'interpelle que moi : je préfère l'appellation FRANCOUILLARD à l'appellation FRANQUAOUIS - pourquoi ? probablement : la famille Fenouillard

Last but not least : Paris 11ème c/o les métallosic " Ménilomontant capitale de la musique équitable et écologique" : c'est C(l)opine qui va être con-ta/e/nte ... variante, filiale, coudàcoude, fiel j'ai, non ! envoyer

JC et les marcels

Pas de problème JC... Ne nous fâchons pas...

Pour mes marcels, je vais vous donner l'adresse. Ils sont fabriqués en Chine par des enfants mineurs, puis transitent grâce au pétrole de la "monarchie" Saoudienne qui finance l'Islamisme et écrase son peuple, et terminent dans un Leclerc qui se gorge de marge pour financer leur pub sur TF1 et donc permettre l'émission de Jean-Marc Sylvestre...

Donc rien qui , à priori, ne devrait vous poser de souci particulier... Don't worry, il y a toutes les tailles ;o)

on s'en fout

Posté par JC, 29 juin 2009 à 18:44

les empoignes n'intéressent personne en plus!

Inégaux face à la vieillesse

Bernard Madoff condamné à 150 ans de prison.

des formes de régularité dans l'usage de l'insulte

Exact, j'avais songé un jour à établir une sorte de statistique du genre, au bout de combien de posts passe-t-on de l'argumentaire sur le sujet du jour aux insultes les plus vipérines. Il faudrait étudier le point de basculement, mais il semble qu'on pourrait repérer des régularités.
Du coup, quand on revient comme les termes du débat ont fondu, bon ben bof!

Ok revenons sur le broy.ny-gauxge-ny-droite-texte

Très fort en chocolat,
la distribution est élégante
et sans langue de bois.

Que dire des ambidextres ?

Juste leurs souhaiter un entraînement
régulier de ce genre de sport pour
éviter les claquages.

P.S. : juste une remarque pour Passou
je ne suis pas d'accord et encore
moins convaincu.

@màc

Presque terminé les mémoires. Le rôle de déclic que joue Kafka dans la "réconciliation" avec la langue allemande et l'identité. L'étonnement d'être reconnu dans la société. L'apaisement quant au droit d'exister. Ce texte me parle bcp.

Pour màc

Comme disait un de mes collègues :
"L'argent ne fait pas le bonheur
mais il aide bien à faire ses courses."

Et surtout :
"seul le luxe le plus extrême est digne de l'homme."

De qui, de qui ...?

De l’accord Kouchner à la proposition de loi Carle : La laïcité est profondément menacée !

…
Le 15 juin 2009, une proposition de loi dite « Carle », votée par le Sénat, sera soumise à la délibération des députés. Ce texte est dans la droite ligne de l’article 89 de la loi d’août 2004 visant à imposer des dépenses exorbitantes aux communes pour financer l’école privée. Loin de remettre en cause l’ancien article 89, la proposition de loi va renforcer encore la fuite des fonds publics vers l’enseignement privé à 95% catholique.
Contre la liberté des communes de décider de son budget, la proposition de loi va créer de toutes pièces des dépenses imposées importantes et obligatoires aux municipalités. C’est un véritable racket financier qui va voir le jour si l’Assemblée nationale adopte cette proposition.

www.paperblog.fr/.../de-l-accord-kouchner-a-la-proposition-de-loi-carle-la-laicite-est-profondement-menacee

DOBRA NOÇ

Posté par Lili, 29 juin 2009 à 21:55

la seconde phraes, Peter Handke....

dobra noç !!!!

Je suis comme MCA

Je comprends rien à l'histoire d'o et d'un certain DD ! Et en plus, que viens-je faire dans toute cette affaire ? Si quelqu'un veut bien m'éclairer ? Merci.

Monsignore Haut-dradèque raconte n'importe quoi! En voici la preuve! Il affabule et prend ses désirs pour des réalités...

Manipulateur ????

C'est quoi son nom au fait, à l'ancètre ?

Précisions temporelles

Sauvageon Ramon, dites voir un peu, si vous n'êtes pas né le 1/7/1936 comme vous le notez sur votre blog, vous nous cachez la vérité !
Vous avez choisi cette date, 1936, pour vous rajeunir ?... Ou pour un "hommage" au Front Populaire ? Eclairez ma lanterne, c'est important !

actu désolante

Et vlà que ma'ame Butin, pauvre femme dévouée et désintéressée, se fait virer du gouv! Que va-t-elle devenir?! elle va passer au ps ou bien finir à la rue avec les sans dom fixe?

Pour Laz et Mac

Il y a tout de même quelque chose
qui m'échappe pourquoi taper sur
Passou et en même temps continuer à
visiter et commenter son blog?

ASSOU

Taper sur Pierre Assouline??? Pourquoi parce que j'ai osé dire qu'il faisait partie du gratin??? Mais je l'aime bien , moi, Pierre Assouline. ça fera trois ans aux prunes que je sévis chez lui...et qui bene amat bene castigat, non????

Ouf..

"et qui bene amat bene castigat,
non????"
Me voilà rassuré enfin presque.

Pour d'autres c'est bat ta femme
tous les matins....Vous connaissez
la suite...Si ce n'est pas de l'amour
cela y ressemble.


J'ai une toute autre conception de
l'amour et la tendresse.

Mais pour vous Màc je fait une
exception, mais sachez que ce sera
la seule.

bien vu Idle !

Idle, je vous trouve bien accorte avec le sieur Màc...Sans doute est-ce leur idée de l'amour et/ou de l'amitié entre hommes : une pèche, un pruneau, une pèche, un pruneau, une pèche, un pruneau....une.....

Le mérite-t-il lui qui ne m'envoie pas sa photo ? Tu ne joues pas le jeu Màc, c'est dommage d'autant que l'idée vient de toi et que tu m'as poussé à le faire !

puisque vous en reparlez

Les recherches menées par Amnesty International ont montré que la violence domestique est un
phénomène répandu en Europe, qui n’est pas confiné à un système politique ou économique

particulier mais se trouve dans toutes les

sociétés, indépendamment des frontières que

peuvent constituer la richesse, la couleur de

peau ou la culture.

Reste de l’article sur : www.amnesty.org/fr/library/.../act770192006fr

ouais sophie, une photo de màc nourrisson en barboteuse

NEANDERTHAL

Sophie, donne-moi ton adresse postale par mél, je ais te l'envoyer...je n'arrive toujours pas à la scanner...bàt.....j'ai une conception néanderthalienne de l'informatique...

C'est un voeux pieux...Hum

OK une photo de Màc mais à poils.

DECEPTION

Oh, là, idle, vous ne manqueriez pas d'être déçue. Ma pilosité étant à peu près semblable à un atelier de recherche pour les Vitres Saint-Gobain...mais si vous insistez....

comte Dracula

c'est un pieu de voeux

Voilà c'est fait...

Merci sophie, mais je pensais plutôt
à vieux pieu, je pense que vous "navet"
n'avez pas osez la faire.

VIEUX PNEU

Dites-donc, meudèmes, vieux pieu...qu'on savez-vous, hein, hein??? non mais sans blague . Vous outrecuidez...l'obsolescence braquemardesque n'est pas si prononcée que vous le supputez...

Et, de toutes façons,

Mieux vaut l'avoir raide et blanche
Que black et d'équerre

Non mais....

Tours et détours

Après un superbe et très long week-end breton, le retour parmi les tours me donne comme des envies de mordre, même ici!
Donc petite remarque amicale, mais quand même.

Faire dans le poujadisme du tous pourris en se glorifiant de ne pas voter puis s'offusquer des 39% du FN à Hénin-Liétard, j'ai tendance à y voir comme une légère incohérence ou plutôt, et j'y crois malheureusement de plus en plus, comme une forme d'acceptation de la situation, disons inconsciente.

LIRE, LIRE ,LIRE

DANS LE MONDE D'HIER, pour myr , pescade , cacade, et consorts...LIRE D'URGENCE LE REMARQUABLE PAPIER D'ABDENNOUR BIDAR CONTRE LA BURQA....et heureux de voir que ce que noous disons est partagé aussi par des Musulmans qui en ont ras-le-bol de la folie intégriste....

A LIRE d'URGENCE
A LIRE d'URGENCE
A LIRE d'URGENCE
merci Professeur BIDAR....

Mais màc combien de fois faut-il le dire et le répéter ! je suis CONTRE le port du voile, de la burqa, ce genre de conneries, CONTRE tous ces connards qui abusent des filles et des femmes, qui les enferment les cognent les violent les lapident. Je sature d’entendre parler de de ça, j’en entends parler (témoignages et dénonciations) depuis toujours et les musulmans de ma génération (foreeever young !) (la même que celle de Lazarillo), athées depuis l’adolescence, ne font pas aucun cadeau aucun cadeau à l’islam ni aux autre religions, Mille excuses de pas avoir renchéri chaque fois qu’il est question de taper sur l’islam comme "la pire des religions" et l’intégrisme islamiste. Je pense que si on chie sur l’islam il n’est pas inutile de garder à l’esprit et rappeler qu’on en a fait voir de toutes les couleurs à des millions de gens qui se trouvaient être des musulmans et dont les descendants sont en majorité exclus de la soce actuelle et de plus en plus, ce qui n’arrange rien, et de rappeler aussi les soubassements et intérêts et complicités politiques à l’œuvre dans le renforcement de l’obscurantisme religieux et ,enfin, le fait que beaucoup de chrétiens bien sous tous rapports ..en apparence, tous ces faux-q [mais chrétiens "donc" considérés comme étant supérieurs et ô combien inoffensifs d’après les neuneus à peine arrogants !] n’ont pas besoin de mollah ni de préceptes religieux et semi religieux pour abuser des filles et femmes, les traiter comme de la merde, les cogner , les violer,les faire crever sous leurs coups et pratiquer une polygamie officieuse quel que soit le milieu social .

Couscous merguez

Laisse tomber Myr, Màc pense que le fait d'émettre un doute ou de laisser paraître son ouverture sur le monde Arabe et musulam est marque d'accord tacite au port de la burqa ... c'est une canaille.

Sophie, il est terrible!

Bidar

@Montaigne, Abdennour (Pierre) Bidar c'est le Frank Ribéry (footeux converti) de l'islam version intellectuelle et pensante. Il a entre autres choses écrit que l'islam européen est à la veille d'une rennaissance, ce qui n'est pas évident quand on se balade en terre d'islam européenne. Abdennour (Pierre) Bidar c'est la version hightech d'une religion pétrifiée et momifiée par soin texte fondateur intouchable. Abdennour (Pierre) Bidar aimerait nous faire croire que l'islam est autre chose que ce qu'il est et montre tous les jours, y compris dans sa version émodérée". Comme Malek Chebel. Abdennour (Pierre) Bidar est emmerdé et il nous affirme donc, comme l'autre jour Dounia Bouzar, que ce machin n'est pas musulman. Pol Pot et le goulag non plus ne figuraient pas dans Le Manifeste...
Moi ce que j'aimerais c'est qu'un jour un intello de grand renom né musulman nous fasse part de sa "foi" athée et de son rejet absolu de l'islam, comme cela se fait pour le catholicisme. Je peux toujours attendre!

Amnesty

myriam, l'adresse que vous donnez n'est pas la bonne (erreur de manip j'imagine); pour éviter aux curieux une recherche, voici le lien direct pour télécharger le document en question:
http://www.amnesty.org/fr/library/info/ACT77/019/2006/fr
Or ce document est de peu d'intérêt, sinon émotif. Aucun chiffre, et, bien sûr, aucun chiffre surtout qui ne vienne un tant soit peu soutenir l'énormité "mathématique" que vous nous avez sorti l'autre jour sans penser un seul instant à la rectifier.

Vous feriez mieux d'aller lire des rapports nationaux (consécutifs à cette injonction d'Amnesty je suppose) comme celui dont je vous ai fourni le lien l'autre jour, où vous trouverez des chiffres. Oui, je sais, c'est plus sympa d'affirmer sans s'appuyer sur aucun argument. Mais quand même.

C'est un drame que des femmes meurent (et des hommes aussi, au fait) sous les mains de leurs maris ou copains ou ex. Mais ce n'est pas "la première cause de mortalité féminine", ce sont 166 femmes en France en 2007 (135 en 2006), c'est-à-dire 166 de trop. MAIS on a le droit de garder un peu de mesure, bordel.

KANALLJE ? ICH???

Posté par Sophie (-smdr), 30 juin 2009 à 15:44


p-p-plaît-il????

Et laz, c'est quand même rafistolant de lire ça ....non???? Ça doit en faire chier plus d'un ???

bàt

Posté par pavlovitch, 30 juin 2009 à 16:46
je regarderai plus tard merci
Comme toutes les femmes battues qui n'en crèvent pas, ou pas tout de suite, ne déposent pas plainte, et qu'il n'ets pas toujours possible d'établir la preuve que le décès est dû à la maltraitance, on ne peut pas avoir de chiffres exacts même si il y a quelques années ou l'an dernier toute une mobilisation s'est faite sur le sujet- on n'en parle même plus

Lazarillo
de renom ? Kateb Yacine, Matoub Lunes étaient athées. L'ont-ils clamé ? D'autres de renom le sont sûrement eux aussi mais de là à le clamer ?? même en exil

Bidar bis

Le plus "marrant", c'est la réponse sur le Monde à l'article de Bidar par un certain Medo.
Je cite :

"A. Bidar ne se trompe pas, il ment. Certains musulmans pensent qu'ils peuvent utiliser de tels subterfuges (le mensonge) afin de faire accepter l'Islam en France. L'Islam n'a pas besoin de mensonges, et le musulman sincère ne peut mentir. En Tunisie, nos grand-mères se voilaient intégralement le corps, ne laissant apparaitre qu'un oeil il y a très peu de temps encore, et certaines toujours. Cette pratique fait partie de l'Islam depuis ses débuts, sans aucun doute. "


http://medo.blog.lemonde.fr

Maltraitance et meurtre

"Comme toutes les femmes battues qui n'en crèvent pas, ou pas tout de suite, ne déposent pas plainte, et qu'il n'est pas toujours possible d'établir la preuve que le décès est dû à la maltraitance, on ne peut pas avoir de chiffres exacts"

Je ne trouve pas ça très convaincant. A quoi ressemble un décès "dû à la maltraitance" sans qu'on s'en rende compte? A-t-on vu des femmes mourir parce qu'elles reçoivent des coups de poings régulièrement? Assassine-t-on les gens à petit feu (assassiner pour de vrai je veux dire)?

De plus le rapport entre un meurtre au sein d'un couple et la maltraitance quotidienne n'est pas clair. Je crois qu'il y a changement de registre, sauf si homicide involontaire: des coups qui entraînent la mort sans intention de la donner, mais ce cas n'est pas si fréquent. A noter aussi que dans près de la moitié des cas le meurtrier se suicide peu après, pour vous montrer le fossé entre donner des coups et tuer.

Bref je ne vois pas quels décès vous voulez ajouter dans ce cadre, à part meurtres de femmes déguisés en accidents, ou sans que la police découvre les coupables (peut-être qu'Amnesty a mené son enquête!). Bref additionnez homicides volontaires et involontaires de femmes, dont le coupable est leur compagnon ou ex, et vous avez le chiffre. Pas la peine d'inventer des biais imaginaires.

Pour conclure, la question des meurtres n'est pas la plus pertinente quant à la violence machiste, car c'est en quelque sorte l'éruption du volcan, la violence est majoritairement souterraine, quotidienne, "banale"... et personnellement je pense que c'est d'abord et avant tout celle-là dont il faut parler, qu'il faut décrypter et réduire au maximum.

Chers scientifiques du blog ...à vous....

"elle n’y renoncera que lorsqu’elle sera convaincue, qu’elle ne peut plus le porter, par des gens de science, qui, preuves à l’appui, lui démontreront, que lorsqu’une loi est votée dans le pays ou tu vis, tu n’as de choix que de la respecter ou d’en partir vers une terre plus clémente."

je ne sais pas, je ne connais pas le probleme de l'intérieur et n'ai pas eu l'occasion d'en parler avec des spécialistes de la question Mais regardez pour Marie Trintignant, ce n'est pas de la maltraitance? ce n'était surement pas la première fois qu'il la battait ! la violence ne fait pas irruption comme ça tout d'un coup : elle devient plus forte un jour
bon je dois y aller

mon com s'adressait à pavlovitch

Co-dépendance

"la violence est majoritairement souterraine, quotidienne, "banale"..."

Entièrement d'accord avec vous Pavlovitch, et cette violence est très souvent associée à une co-dépendance des protagonistes....

INSENSE

A propos du crash de l'A 310 devant Moroni, on parle énormément d'avions poubelles et de racisme des autorités de Sana'a...pas possible, enfin,le Yémen est l'ami des Africains noirs. Regardez, au XIVème siècle ,ils aimaient à ce point les noirs qu'ils les enchaînaient pour ne pas risquer de les perdre...pas beau, ça??? Avion poubelle, de la part d'un pays arabe, fraternel, solidaire et démocratique...pas possible, insensé ,voyons!!!!

@ Myriam, 19h44
Ben voyons, Myriam, c'est bien connu qu'elle adorait se faire battre, Marie Trintignant, c'était pas la première fois, elle en redemandait, c'est pour cela qu'il l'a tapée si fort... C'est vraiment du grand n'importe quoi, là, vous êtes carrément obscène et vous ne vous en rendez même pas compte ! Tout ça pour avoir raison, mordicus.

Los dos lados de la cama

@Sylvestre je ne comprends pas votre com, je crois pas que myriam ait dit cela m'enfin...

@myriam, la mort de Marie Trintignant c'est justement un homicide involontaire, mais la plupart des morts "au sein du couple" sont des homicides dans l'intention de donner la mort. Pas juste une violence qui dégénère, mais un passage à autre chose.

Pour la violence de genre on pourrait aussi parler de la violence faites aux hommes par des femmes, une violence en général plus subtile et civilisée mais qui peut être assez hard, mais bon je sens que ça va partir... en couille!

Golpes contra palabras

@Pavlovitch, je supose que vous faites dans la provoc en évoquant la violence faites aux hommes par les femmes en "général plus subtile et civilisée(...). Vous voulez probablement parler de ces femmes qui exigent que leurs mecs fassent la vaisselle une fois/semaine ou poussent le chariot des courses une fois/mois, c'est bien ça? Si c'est bien ça c'est en effet une intolérable violence et il faut vite saisir la commission des Droits de l'homme de l'ONU. Vous serez entendu puisqu'elle est présidée par un musulman... Et si vous vous battez sur ce terrain peut-être obtiendrez-vous que ces femmes dont la violence est attentatoire à la dignité des hommes soient lapidées comment elles le méritent!

a maltraitance au féminin....

J'ai un copain ingénieur qui était battu par sa copine, il l'a quittée depuis. D'après ce qu'il m'a dit, il était très démuni face à cette situation...
Nous avons eu dans la famille plusieurs cas de maltraitance des hommes par des femmes en grande dépression voire alcooliques. Je les plains car j'ai aussi connu cette situation. Mais j'ai aussi un cousin très alcoolique qui battait sa femme comme plâtre. Il est mort de sa maladie. Je suis intimement convaincue qu'il se suicidait à petit feu. Les alcooliques sont souvent de grands dépressifs qui s'ignorent.
Les hommes sont souvent d'autant plus démunis que l'être maltraitant est leur amour chéri, cette femme qu'ils ont aimée et aiment encore, la mère de leurs enfants, qu'ils ne reconnaissent plus, elle rend la vie absolument infernale, que faire? Sans parler des hommes (et il y en a) qui se font totalement plumer par une compagne sans scupules....

ps : Laz, vous confirmez alors pour la commission des droits de l'Homme à l'Onu ou c'était ironique...?

tu t'es vu quand t'as fumé la moquette?

dépression de type maniaco-dépression, psychose paranoïaque et autres joyeusetés...

j'ajoute que l'alcoolisme joint à la fumette de hasch peut provoquer chez certains sujets des états gravissimes dont les effets ressemblent à s'y méprendre à de la psychose paranoïaque...

Et quand les langues se délient....

Je peux vous dire qu'on est surpris par le nombre de personnes dans la situation d'être maltraitées et qui se gardent bien d'en faire état, j'en connais plusieurs qui fuient dans le travail, de vraies aubaines pour l'entreprise....

Carpe diem

(un cancer foudroyant, diagnostiqué cinq jours plus tôt...) Bon voyage Pina Bausch, ce jour où j'ai vu ton "Palermo Palermo" a été un des grands jours de ma vie....

Vrai

@Lili, ce n'est malheureusement pas une blague, la commission des droits de l'homme de l'ONU est dans l'actualité présidée par un musulman soutenu par tout ce que les Natiuons Unies ont de plus obscurantiste.
Pour ce qui est des hommes maltraîtés par des femmes je ne doute pas un instant qu'il y en existe mais il faut être sérieux, en comparaison de ce que subissent de violence de toute sorte les femmes partout dans le monde et depuis l'apparition de l'espèce humaine c'est la mare aux canards face à l'Océan Pacifique.

AFFAIRE A SUIVRE

Ce président est jusqu'au 18 juin 2009, le Nigérian Martin Ihoeghian Uhomoibhi, si j'en crois wiki.

Autre chose, avez-vous lu les témoignages de catholiques et catholiques convertis à l'Islam sur le site de Medo, et qui brandissent la "tolérance" en fer de lance?

COMMISSION DROITS HOMME ONU

Pour Annibal et ceux que ça intéresse :

http://www.humanrights-geneva.info/Le-Nigeria-prochain-president-du,3208
A noter que ce monsieur Martin Ihoeghian Uhomoibhi, est de confession catholique.

SUR LA CORDE RAIDE

http://www.humanrights-geneva.info/Le-Conseil-des-droits-de-l-homme-a,4596

Je cite :

Les Etats musulmans sont aussi revenus à la charge pour essayer d’imposer la notion de diffamation des religions, pourtant écartée du texte de Durban II établi à Genève en avril. Cette offensive montre que la fracture entre le Nord et le Sud reste vive.

Consensus brisé

Une polarisation qui se manifeste aussi autour du Soudan, même si les pays du continent noir ne font plus front commun

L'Iran à la trappe ?

Lili, s'agissant de l'Iran, dont on ne parle plus (c'est déjà plus d'actualité ?), ce n'est pas du ressort individuel des droits de l'homme mais plutôt de l'ordre du monde dont il est question. Et l'ONU devrait intervenir au niveau du conseil tout entier, non ! Sinon, à quoi servirait donc cette organisation internationnale ? Un simple paravant !

AL QAIDA AIME LES BURQAS

Excellent , disons bon dessin, pour une fois, de Plantu en première page du Monde....

D'autre part, à l'intention de ces dames qui que....Al Qaïda menace la France pour avoir , je cite "attenté à la dignité de noos femmes et nos filles", ce qui balaye définitivement les spécieux arguments visant à faire de la burqa un délire inoffensif de quelques tarés. Et voilà ,mesdames, comment on passe de la (fausse) naïveté prévenante à la complicité obscurantiste.

IMMENSES DEMOCRATES

Oui ,Annibal, on ne parle plus de l'Iran. On obtempère aux injonctions des mollahs. Pas nouveau. Les immenses démocrates iraniens tuent en silence, en douce, comme leurs copians soudanais, d'ailleurs, et eux ont encore eu plus de chance: jamais personne n'a parlé du génocide darfouri....

"la mort de Marie Trintignant c'est justement un homicide involontaire",
Il l'a cognée, ce qui ne se fait pas, et en plus il était dix fois plus costaud qu'elle !

"la plupart des morts "au sein du couple" sont des homicides dans 'intention de donner la mort"
Je ne sais pas !

syslvestre aquarius causeur les femmes battues subisssent, elles n'en redemandent pas, elles restent avec leur partenaire parce qu'elles n'osent pas se barrer ni porter plainte ou espèrent que ça s'arrêtera un jour ou sont complètement résignées, ou parce qu'elles sont amoureuses, et il arrive qu'elles en meurent comme dans le cas de M Trintignant (d'ailleurs d'après les témoignages ce n'était pas la première fois qu'il lui flanquait des tornioles).


Màc al qaida menace tout ce qui n'est pas lui Et personne n'a dit que la burqa était inoffensive. Faut arrêter le gin, mec!
La lutte anti terroriste est au point en France depuis le temps, enfin je crois

Lili il n'est pas rare (euphémisme) que le recrutement à l'onu et ses satellites se fasse par copinage ou renvoi d'ascenseurs


Lazarillo vous oubliez : descendre la poubelle et amener les merdeux au square une 1/2 heure par semaine (s'il ne pleut pas et ne fait pas trop froid !) ahaha comme dirait Clopine

Stéréotype

"La lutte anti terroriste est au point en France depuis le temps"

myr, êtes vous en train de sous-entendre que tous les barbus sont des "terroristes"?

Ceux que je rencontre sont d'une politesse "exquise" et militent fort pour gagner du terrain...

Solidarités féminines

"parce qu'elles n'osent pas se barrer ni porter plainte " EN EFFET

et si elles sont musulmanes, parce qu'elles savent qu'elles vont être rejetées et niées par la famille et la communauté, en France et au pays. Il leur faut encore plus de courage pour ne pas se résigner à leur sort....et des aides concrètes pour s'autonomiser (logement, travail).


Dans le cas de la jeune femme marocaine dont je parlais, elle est autonome grâce à un boulot dans une collectivité, son père vit au Maroc mais elle sous contrôle , ses frères viennent régulièrement chez elle faire des visites surprises pour voir si elle ne recevrait pas un monsieur alors qu'elle est civilement divorcée (son père avait mis son passeport sous séquestre afin de l'empêcher de rentrer en France, elle a fin la soumission pour revenir à meilleure fortune,j'aurais fait la même chose.)

"feint" en non "fin.".. joli lapsus mon cher watson

Lu chez medo

Que la paix soit avec toi cher frère,

Merci pour ton témoignage. Peu de gens comprennent que la plupart des femmes en niqab (d’après ce que j’en sais) le portent volontairement. Courage et félicitations à ta femme pour avoir la foi et le courage de se voiler. Je suis Française “de souche” élevée dans une famille catholique et reconvertie à l’Islam depuis quelques années et je suis heureuse de faire mes prière, mais je n’ai jamais eu le courage de me voiler. D’abord parceque j’ai essayé une fois et je n’ai pas supporté le regard des gens qui a radicalement changé (là j’ai su ce qu’était le racisme) et parceque ma situation professionnelle ne me le permet pas (juridique). Alors double encouragements de ma part pour ta femme, que sa foi et son bonheur ne cessent de grandir insha’Allah, et que personne ne l’empêche d’être heureuse.

Salam

Rédigé par : Espoir | le 27 juin 2009 à 04:31 | Alerter

REPONSE DE MEDO :

>> Wa haleykoum el salam wa rahmatou Allah wa barakettouhou. Que Dieu te guide vers ce qu’il aime et agrée. Tu dois savoir qu’approche le jour ou les Hommes vont rendre des comptes au Seigneur de l’univers, et seront bienheureux ce jour là ceux qui auront combattu de toute leur âme pour se conformer aux prescriptions de leur Seigneur et de son Messager.

@Lazarillo

"Vous voulez probablement parler de ces femmes qui exigent que leurs mecs fassent la vaisselle une fois/semaine ou poussent le chariot des courses une fois/mois, c'est bien ça?"

Lol comme on dit, si vous n'avez connu que des relations de couple harmonieuses, alors vous ignorez qu'une femme peut détruire moralement et psychologiquement un homme, oui ça existe et aucun homme n'ira jamais porter plainte.

Bien souvent aussi la violence féminine tourne autour d'une appropriation des enfants du couple:
Utilisation stratégique des plaintes pour violences domestiques, pour obtenir la garde des enfants et l'éloignement de leur père. Apprenez par exemple qu'en Espagne un quart des plaintes pour violences de couple aboutissent à la relaxe ou au non-lieu, contre moins de 5% pour le reste des contentieux. Oui vous avez bien lu: un quart des plaintes sont fausses. Ce n'est pas négligeable.

J'ai aussi connu des femmes faisant témoigner (faussement) des enfants contre leur père, dans des cas de divorces. Bien sûr c'est plus civilisé, plus insidieux, un peu dégueulasse quand même.
Il y a aussi des violences physiques mais c'est plus rare.

Non en disant ça je ne faisais pas particulièrement de provoc, mais je comprends que si on n'a jamais vu des trucs pareils, on est un peu fermé à cette idée de violence féminine.

Parfois elles sont obligées de couper tout lien avec leur famille et de vivre cachées, comme les filles qu'on veut caser de force. J'ai entendu une fois une cinéaste algérienne née en France je crois, dans une famille installée en France, dire qu'elle avait dû fuir le foyer parental pour échapper à un mariage arrangé et vivre avec le type (non musulman )qu'elle avait choisi, et que son paternel ne lui a jamais pardonné même encore trente ans plus tard il refuse de la voir jene sais pas si la situation est peut-être plus dure maintenant, si on suit et connait suffisament la situation dans les cités etc

"êtes vous en train de sous-entendre que tous les barbus sont des "terroristes"?
Ceux que je rencontre sont d'une politesse "exquise" et militent fort pour gagner du terrain..."
je subodore qu'ils sont surveillés de près

pavlovitch ça existe, c'est plus rare quand même que l'inverse

@ myriam

"la plupart des morts "au sein du couple" sont des homicides dans 'intention de donner la mort"
Je ne sais pas !

Vous ne savez pas mais si vous aviez été lire le rapport du ministère sur les décès au sein du couple, vous sauriez. 13 homicides involontaires sur 194 cas hommes et femmes confondus en France en 2007, c'est à dire moins de 10%.

¡No jodas hombre!

@Pavlovitch, soyons sérieux un instant car le sujet est très sérieux. Les femmes sont des êtres humains (comme les hommes!) et à ce titrre capables du pire, là-dessus il n'y a pas débat. le problème c'est que l'homme est généralement physiquement beaucoup plus fort que la femme et cette "supériorité" physique est la base sur laquelle s'est construite la domination masculine qui jusque il y a peu était inscrite partout dans le marbre de la loi, et le reste dans un très grand nombre de pays. Sur la base de cette domination "justifiée" par la force physique l'homme a fait, et fait, encore subir à la femme tout l'éventail des violences humaines. A côté de ce fait inconstestable qui ne devrai pas faire débat existe une cruauté féminine, pas meilleure que la masculine, qui peut causer des ravages. Mais même dans ces circonstances il reste à l'homme humilié vicitme de cruautés la possibilité de mettre une bonne rouste à son bourreau, ce qu'il fait assez souvent. En outre, la violence faite aux femmes ne se limite pas à la violence physique ou mentale, elle est présente partout dans la publicité, dans la politique, dans le monde du travail où elle doit faire preuve de qualités supérieures et étalage de sa féminité (entendez par là de sa capacité à se laisser séduire) pour réussir à un niveau souvent inférieur à celui des hommes.
Franchement, ne serait-ce qu'aux niveau des statistiques rien ne plaide en faveur du genre masculin. Savez-vous que dans le monde 90% des homicides sont commis par des mâles?

????????????????????????

Si non Myr qui vous surveille
à votre avis?

En serio

Lazarillo, vale, hablemos en serio.

Votre message et votre points de vue sont très justes, mais vous élargissez le sujet de manière surprenante: le monde entier alors qu'on était plutôt dans le cadre occidental; les "violences" sociales faites aux femmes, que je me contenterais de qualifier de discriminations.
Le débat en devient illisible.
Si on mélange tout: meurtres au sein du couple, hommes qui battent leurs femmes, femmes qui font la cuisine plus souvent que leur mari, discriminations à l'embauche et au salaire, pubs où la femme est présentée comme un objet de désir, on obtient un tableau où l'homme n'a certes pas un très beau rôle, mais ce tableau est largement faussé, et on se demande même ce qu'il représente.

Franchement, en Europe, je crois que l'existence des femmes est loin d'être un cauchemar; et qu'elles n'ont pas moins d'opportunités que les hommes, qui eux-mêmes sont de plus en plus féministes (les personnes les plus "féministes" que j'ai rencontrées sont d'ailleurs des hommes). Il y a bien sûr des résidus du machisme, mais certains offrent aux femmes des avantages collatéraux.

Après il y a la question de la violence au sein du couple, dont nous avons parlée, (et dont j'ai voulu évoquer le versant féminin complètement ignoré), mais ne mélangeons pas le sort des femmes dans la société en général et cette violence.

STULTITIA HUMANA

"La mission sur la burqa se dévoile" voilà le titre à la co de "20 minutes" Même bibi, j'aurais pas osé....stultitia humana, dolor cordis....

CORRECTIF

titre à la con....voulais-je écrire.

"Si non Myr qui vous surveille
à votre avis?
Posté par idle, 01 juillet 2009 à 16:42"

Quoi??!


pavlovitch
j'ai vraiment pas le temps de lire le rapport du ministère

La danse du balai

La violence faite aux hommes par les femmes, voilà la partie caché de l'iceberg. On voit celle subie par les femmes parce qu'elles font rien qu'à se plaindre, les pleurnicheuses, mais les hommes, eux, encaissent sans rien dire, dignement, c'est pour ça qu'on ignore tout de ce continent de souffrance.
c'est très fort ! Le problème c'est que les chiffres concernant le nombre de femmes qui meurent sous les coups sont imparables : une femme tous les trois jours. Elles ne mouraient pas toutes mais toutes étaient frappées.
Le viol par exemple (les hommes violés par des femmes sont totalement mutiques)
Je cite l'INSEE "parmi les femmes de 18-59 ans ayant subi une agression sexuelle en 2005-2006 en dehors du ménage, 12,1 % ont porté plainte, 5,4 % ont déposé une main courante, 19 % n'ont pas fait de déclaration officielle mais en ont parlé à une association ou à un professionnel, 12,2 % n'en avait parlé à personne avant l'enquête." la plupart du temps l'agresseur est un familier. Il est vrai que quand elles disent non, elles pensent oui, les idiotes
Les boxeurs et violeurs sont répartis dans toutes les couches de la population
On ne dira rien du harcèlement au boulot.
Quant à la vaisselle, je me marre. Le balai est considéré comme un objet de supplice, la machine à laver un robot trop compliqué, aller chercher les gosses le soir, tu rigoles chérie, incompatible avec mon plan de carrière.
Merci Laz de tenir les seuls propos un peu sensés sur ce sujet ici

Pavlochveik

Vous exagérez Zöé et prétez à Pavlovitch des propos qu'il ne tient pas...
Oui, en France, qd vous divorcez et que vous voulez vivre avec votre enfant, il vaut mieux être une femme... Cela n'enlève rien au reste, ce que Pavlovitch n'a pas fait...
Anyway, faîtes attention à la Myriamgougna ;o)

Pavlovitch, puisque vous semblez croiser dans ces eaux, pensées vers vous, j'ai lu il y a qques semaines le dernier tome des aventures de Chveik dans la collection L'Imaginaire. Ah, que j'ai ri de nous voir dans ce miroir... :o)

Bàv

Plus tard

@Pavlovitch,
je vous réponds plus tard, là je suis dans la préparation de la cena et après il me faut débarrasser la table y fregar si je ne veux pas que mon épouse m'arrache los cojones.

Incompréhensible

Je crois que Pavlovitch a bien fait le distingo entre violence physique et maltraitance. La maltraitance est loin d'être seulement physique. Plusieurs cas d'hommes à ma connaissance dont l'ex fait obstruction entre le père et les enfants de manière injustifiée,maladive et révoltante. En quoi le fait de reconnaître cette souffrance masculine amoindrit la reconnaissance de la maltraitance faite aux femmes? Décidément je ne comprendrai jamais ce type de raisonnement.

Et si on évitait la caricature ?

La force physique dont certains hommes abusent est indéfendable évidemment.
Les femmes sont aussi capables de sales coups, plutôt psychologiques.
Les deux peuvent atteindre la destruction.

Personne ici ne défend ni la torture physique ni la torture psychique, mais il est idiot d'opposer deux genres humains, il n'y en a qu'un et chaque sexe a ses tares, et les individus leurs travers.

Ce qui n'empêche que les femmes sont exploitées économiquement et que le travail domestique des femmes -car ce sont elles qui assument l'essentiel- n'est guère reconnu.

Mais de là à oublier que les femmes bénéficient ici de libertés dont les femmes des pays musulmans sont privées, il y a un pas.

Et ne pas oublier que le Coran autorise le mari à "corriger" sa femme. Quand c'est institué ça prend vraiment une autre dimension.

Mais de là à faire de tous les hommes des tabasseurs et violeurs en puissance et des femmes des victimes universelles, faut pas exagérer.

Et si on évitait la caricature ?

L'affaire de la mort de Marie Trintignant est atroce mais je crains que ce ne soit une sinistre affaire d'alcool et de drogue.

très juste Lili

Vous avez tout à fait raison Lili, ce mode de raisonnement ne vaut pas mieux que la concurrence victimaire dont usent certains au nom de l'antiracisme, pour dire qu'après tout y'a pas que les juifs qui ont souffert.

Comme si la souffrance de l'un effaçait ou pouvait faire oublier celle de l'autre. Comme si ça devait se mesurer et se comparer.
C'est absurde.

Hommes vs Femmes

La seule guerre qui dure depuis plus longtemps que le conflit israëlo-palestinien!

Oui Zoë vous faites bien de parler du viol, c'est vrai, ça fait partie des violences dans le couple, de toutes façons tout est lié. Vous me faites penser à une militante permanente. Toujours en croisade contre les "boxeurs et les violeurs", avec une tendance au troll et à la caricature. Vous mélangez tout. On se demande où est-ce que j'ai dit que la partie immergée de l'iceberg était la violence faite aux hommes.
Vous êtes militante dans une assoc ou quelque chose dans ce genre?

Quant aux meurtres, encore une fois ils ne sont pas conséquences de la violence quotidienne mais un passage à "autre chose" et coïncident d'ailleurs étrangement souvent avec le suicide de l'auteur. Petite parenthèse perso: quand je lis un bon Agatha Christie où le meurtre est un crime passionnel je me dis rarement "Ah! Encore une violence machiste!" Peut-être devrais-je?
Bref ça ne me paraît pas pertinent d'additionner tout et n'importe quoi, mais bon vu la grille d'analyse que vous avez ça va être dur!

Harmonia, vous ne suggérez quand même pas que la garde des enfants d'un couple divorcé pourrait statistiquement être remise à 50% aux pères dont on sait que la majorité sont des violeurs et des boxeurs... Voilà Zoë je suis à votre niveau. Rassurez vous je n'y reste pas.

@ Harmonia

J'ai fini les aventures de Chvéïk il n'y a pas longtemps également. Un sacré bouquin! Il y a peu de livres aussi drôles. L'imagination de Hasek paraît intarissable, et quelle galerie de personnages dans le troisième tome: le cadet Biegler pédant et zêlé, qui fait dans son pantalon, le lieutenant Dub "qu'on ne connaît pas encore, mais que bientôt on connaîtra!" qu'on retrouve un beau matin saoul dans un bordel, le cuisinier Baloun qui ne peut s'empêcher de manger les réserves des officiers, etc.

"Ah, que j'ai ri de nous voir dans ce miroir..." Joli!

Sinon je ne connais pas la pièce de Brecht inspirée de Hasek, vous l'avez lue et si oui qu'en avez vous pensé?

On délire

Nous sommes bien d'accord, les femmes ne sont pas meilleures que les hommes et inversement? Bien, alors reconnaissons que les deux usent de la maltraitance psychologique, je dis bien les deux et donc pas uniquement les femmes, ce qu'ont l'air de dire AAAAA & Pavlovitch pour qui elle serait l'arme (exclusive) des femmes face à la violence physique quasi-monopole des hommes pour des raisons évidentes. Ainsi donc reconnaissons que l'homme cumule deux types de violence, celle psychologique et celle physique face à la seule (ou presque) psychologique des femmes. J'ajoute que le harcèlement psychologique masculin s'accompagne trop souvent de la menance du passage à l'acte physique, ce qui, admettoins-le, déséquilibre sacrément les rapports de force. Les femmes battues dans un pays comme la France se comptent par dizaines de milliers, c'est une pratique banalisée qui touche tous les milieux sociaux. Nous sommes dans un conflit dont l'un des combattants serait armé juqu'aux dents et l'autre ne disposerait que de sa seule "méchanceté".
Et quand AAAAA écrit :"Mais de là à oublier que les femmes bénéficient ici de libertés dont les femmes des pays musulmans sont privées, il y a un pas.

Et ne pas oublier que le Coran autorise le mari à "corriger" sa femme. Quand c'est institué ça prend vraiment une autre dimension." c'est du délire. Eh oui, sous prétexte qu'ailleurs, et notamment dans le monde musulman, leur sort est horrible, leur inégalité institutionnalisée, les femmes occidentales devraient s'estimer satisfaites par l'égalité formelle que leur garantit la loi et un traitment beaucoup plus doux? C'est comme si on expliquait à un Noir US encore très discriminé qu'au lieu de se plaindre il considère le chemin parcouru depuis l'abolition de l'esclavage et des lois ségrégationnistes. Il répondrait que le Blanc, lui, bénéficie de tous les avantages depuis toujours. Commme l'homme!
J'ajoute que si nous en sommes où nous en sommes en matière d'égalité formelle c'est aussi et surtout parce que des femmes, que vous appelez féministes avec un certain mépris. Je rappelle que les féministes ne sont que des femmes qui se battent pour l'égalité des droits et de traitement, rien d eplus, rien qui mérite l'indignité et les sarcasmes. Et si cette lutte avait parfois des aspects outranciers c'était le résultat de réactions mâles insultantes, du genre "toutes des mal baisées (sans d'ailleurs se demander qui les baisaient si mal!)". Je me souviens d'un petit chefaillon d'organisation d'extrême gauche dire à une féministe qi tenait une table à Censier lui dire:"Toi, on t'as jamais fait une langue fourrée."

Lazarillo

Vous délirez un peu vous même, Lazarillo. Il faudrait vous renseignez. Un noir est président des USA. Lisez les journaux. Des pompiers blancs (hispaniques compris) viennent d'obtenir un jugement de la Cour Suprême en leur faveur parceque la municipalité de X town prétendait annuler un concours pour des promotions au motif qu'aucun noir ne l'avait réussi. On en arrive à ce que l'important ne soit pas de sélectionner de bons pompiers (demain ce sera les pilotes d'avion ou les chirurgiens), mais de faire une sélection bidon sur mesure pour que le quota de noirs soit atteint. Needless to say que le concours en question avait été conçu pour qu'aucun soupçon de discrimination indirecte ne puisse être invoqué. Un juge de la Cour Suprême (oui Suprême, c'est inquiétant pour les autres) a invoqué le passé raciste du corps des pompiers, comme si cela justifiait de biaiser le recrutement aujourd'hui au détriment de la compétence.

Personnellement, la seule chose que je constate, c'est une croissance vertigineuse des promotions de femmes et des représentants des "minorités visibles" dans mon Groupe. Evidemment qu'ils restent minoritaires. Mais on est tout de même un peu obligé de tenir compte des compétences. Il devrait être compréhensible à un scientifique tel que vous que ce n'est pas en une, ou même deux générations, que l'on peut surmonter les handicaps culturels résultant du fait d'être né dans un famille nombreuses, pauvre et venant d'arriver en France à peu près illettrée. N'est pas Rachida Dati qui veut. La seule discrimination que je crois observer aujourd'hui, au moins dans les grandes entreprises du CAC 40, elle est en faveur des minorités, non pas par bonté d'âme, mais tout simplement parceque c'est l'intérêt bien compris de groupes qui sont en permanence sous les projecteurs de la presse et de l'opinion.

Vécu: un vieux monsieur, très vieux et très malade (et très naïf), vient de se faire dépouiller de tous ses biens par sa femme et sa fille coalisées. Il est réduit à la misère. Heureusement il a une soeur qui l'aide...

Il existe aussi de hommes battus physiquement Laz. Il y a des stats la-dessus. Ceci dit, je suis globalement d'accord avec vous. Mais le harcèlement psychologique des femmes peut être terrible aussi. Leur arme absolue: le silence. Bon, on arrive quand même à cohabiter. C'est même plutôt sympa dans l'ensemble...

Faible

Minimiser la maltraitance qu'une femme peut infliger à autrui (peu importe son genre), c'est minimiser la reconnaissance de la femme en tant qu'être conscient, responsable, évolutif.
Les hommmes sont aussi sensibles et intuitifs que les femmes. Je me demande d'ailleurs qui est le "sexe faible". Et si les femmes sont tellement muselées sur la planète, c'est bien qu'un certain nombre d'hommes en ont une peur bleue(de vieilles réminiscences archaïques? une certaine légende le dit)..en réalisé ce sont les "terroristes" les faiblards...enfin ce que j'en dis....

Et comme dit un de mes cousins, les femmes sont mieux "équipées", "elles ont déjà compris tout d'une situation, quand nous les hommes nous sommes largués", "je préfère la compagnie des femmes à celle des hommes qui m'ennuient " dit mon cousin et moi j'aime bien mon cousin, lol...

Und der teufel soll das buserieren...

Le début avec le cadet Biegler et les codes secrets de déchiffrage puis ses aventures "choléra", tellement drôle oui...L'écrivain de la compagnie aussi et Chveik prisonnier...J'ai fermé le livre en regrettant amèrement qu'il n'y ait pas de suite...
Je ne savais pas que Brecht avait loué le brave soldat Chveik, c'est Paul Edel qui me l'a appris récemment donc non, désolé, je ne sais pas de quelle pièce il s'agit...

Bon sinon, Pavlov, ce que j'en dis, c'est que si j'avais la possibilité d'être père au foyer, je laisserai (avec la plus exubérante explosion de joie) à ma femme, une place de cadre au technocentre Renault...Le monde du travail est ravagé et au-delà du chômage, voilà ce que presque personne ne veut dire...Anyway...

délire ?

C'est du délire de rappeler le fossé qui sépare la condition des femmes citoyennes à part entières et individus libres (pas seulement formellement : les femmes peuvent décider librement de travailler, de faire des études, d'avoir des enfants , de se marier, de divorcer, de leurs choix politiques, religieux etc., elles ne sont pas sous la tutelle d'un homme, père ou mari) de celles qui ne sont pas des individus libres ni véritablement citoyennes, totalement soumises aux lois du groupe qui s'imposent à elles et qui ne bénéficient pas de ces libertés, pas même de sortir dans la rue sans être voilées , qui demeurent toute leur vie des mineures sous la tutelle d'un homme , qui n'ont pas de droits de divorce, de témoigner en justice, d'hériter ?

On se demande pourquoi les femmes en Iran sont prêtes à défier le pouvoir théocratique pour faire valoir ce genre de libertés .

On se demande aussi pourquoi toute l'histoire du XX° qui a vu toutes ces conquêtes des femmes (c'est récent)est ainsi oubliée ou considérée comme nulle et insignifiante ?

Pour moi le délire c'est de nier cette réalité du fossé qui sépare deux types de sociétés, deux conditions des femmes qui n'ont tout simplement rien à voir.

c'est juste pour cafter, j'en pense pas un mot bien sûr

"toutes les femmes font les hommes cocus"

en bref

"L'affaire de la mort de Marie Trintignant est atroce mais je crains que ce ne soit une sinistre affaire d'alcool et de drogue.
Posté par AAAAA, 01 juillet 2009 à 21:11"

Comme dans tant d'autres affaires de femmes battues et trucidées
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"N'est pas Rachida Dati qui veut"

elle est au moins aussi pourrie que le nab, sinon plus, inutile de dire que ça en jette aux causeurs aux arguments aussi infantiles que débiles
elle s'est même vantée de baiser utile, entre autres calculs
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"Le viol par exemple (les hommes violés par des femmes sont totalement mutiques)"

Faut croire que c'est leur côté stoïque

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"faîtes attention à la Myriamgougna ;o)"

oui faites gaffe Zoé! Restez dans le juste milieu(ça fait plus crédible, plus social-démo)

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"Un noir est président des USA"
Et s'il était plus ou très foncé, avait plus d'un demi millimètre de tifs (sa femme et ses filles se font lisser les cheveux) et descendait d'esclaves ?
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:"Mais de là à oublier que les femmes bénéficient ici de libertés dont les femmes des pays musulmans sont privées, il y a un pas. "

Personne ne l'oublie, faut pas pousser

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"le Coran autorise le mari à "corriger" sa femme".
c'est écrit noir sur blanc dans le coran? (pas lu )
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"comme si cela justifiait de biaiser le recrutement aujourd'hui au détriment de la compétence"
tout lemonde ne peut pas être aussi 'compétent' qu'un causeur

RAISON

"toutes les femmes font les hommes cocus"

Posté par victor hugo, 02 juillet 2009 à 10:49

Elles ont bien raison.....

et myr ne s'arrange pas. Elle se lance dans l'exégèse archéo-chrétienne, genre Saint Grégoire de Nazianze ou Saint Jean d'Arminos. Et oui, ma poule, le Coran dispose en effet que l'homme a le droit de battre sa femme . De même est-il indiqué que juridiquement, quant à l'héritage , la femme vaut la moitié deson mari ,de son frère, de ses cousins...le christianisme ne fait pas mieux, sans doute, mais a au moins la franchise de l'avouer...

fameuse la trinité

Màc ! le coup de la franchise chrétienne concernant le statut de la femme ... heuuuu ... tu plaisantes j'espère !

Concernant l'héritage il s'agit plutôt de lois féodales qui n'ont rien à voir avec le statut féminin dans la religion.
La religion chrétienne, elle,ne s'attache qu'à la sexualité des femmes : mère ou pute ou sainte.

Iles anglo-normandes

Oh que oui !

remise à jour

Et d'ailleurs la religion chrétienne continue de ne se mêler que du sexe des femmes : interdiction d'avorter, interdiction d'utiliser des préservatifs....
cool...
en plus ce ne sont que des hommes qui génèrent toutes ces saloperies, au nom du Christ et de Dieu...

L'épreuve de l'eau et du feu pour les femmes adultères ? c'est de l'eau bénite ? et si il s'avère qu'elle est reconnue coupable d'adultère quels sont les punitions avant l'enfer ? pendant que le mâle chrétien se tape qui il veut dans les bordels ou pas ....

Saint clitoris et saint utérus sont dans un bateau

sans parler des jolis noms dont on l'affuble et des plaisirs interdits... et puis c'est bien connu : une femme violée est une consentante ou provocante !

... alors la religion chrétienne ? qu'on en fasse des gods à distribuer à Lourdes pour toutes les hystériques ...(avec jeu de mots)....

Message chiffré

"les personnes les plus "féministes" que j'ai rencontrées sont d'ailleurs des hommes."
Posté par pavlovitch, 01 juillet 2009 à 16:50
J'avais oublié de relever cette merveille. Les hommes sont toujours plus, air connu, mais ils sont également plus féministes que les femmes.
J'ai beaucoup d'amis hommes qui sont extrèmement convaincus de l'importance du combat féministe. l'un d'eux travaille sur la question (abordée ici je ne sais plus qui, (il se reconnaîtra) de la peur, de l'envie, motivation secrète de l'empire déclaré du partriarchat après sans doute un temps de matriarchat dont certaines sociétés sont encore une rémanence en voie de totale disparition (voir les études de Malinovski sur les peuples trobriandais). Aucun des copains qui raisonnent justes ne prétendrait être plus féministe que les féministes.
Un dernier commentaire, dès qu'on défend un peu cette cause, on est immédiatement classée comme hargneuse, voire (merci Laz de le rappeler), mal baisée. Je déroule la logique du propos : si cette femme en veut aux hommes, c'est qu'ils n'ont pas su la rendre heureuse par les moyens qu'on sait (les somptueux attributs, on aura compris.)
Enfin autre connerie (pardon mais il faut appeler un chas par son nom) vouloir mettre en comparaison le statut des femmes occidentales et celui des "autres" pour que les premières la ferment vu les énormes privilèges (les droits sont vite des privilèges non ?) qu'elles ont obtenus depuis qu'elles se sont mises en route. L'émancipation des femmes est due à deux facteurs qui sont en train de se répandre (voir le bouquin d'Emmanuel Todd, Après l'empire)le contrôle des naissances et l'accès à l'éducation (les femmes sont plus diplômées que leurs homologues masculins ce qui n'empêche pas le plafond de verre = les postes les plus élevés vérouillés (6% de femmes dans la caste des PDG, ce dont je me fous par ailleurs n'ayant nul désir d'y émarger). En dépit des blocages religieux c'est imparable, voir la courbe des naissances en Iran, en Inde etc.
Un dernier avant que je reparte vers mes menus travaux (ceux qui font partie du PIB, pas ceux qui sont gracieusement mis à disposition de la richesse nationale et passés sous silence par la secte économique au pouvoir). Les femmes qui "empèchent" leurs ex d'accéder à leurs enfants sont infiniment moins nombreuses que les ex qui se défilent, ne paient pas leur quote-part des frais d'éducation, je ne parle même pas de ceux qui ne reconnaissent pas les enfants qu'ils ont mis en route et qui disparaissent dans la nature sans laisser de traces. Là encore les chiffres sont têtus: sur 100 familles, 20 environ sont monoparentales dont 17 femmes seules et 3 hommes (souvent des veufs). La garde est le plus souvent confiée à la mère, oui. Pas absolument réclamée par le père. Dès qu'ils ne sont pas "empêchés" de voir leurs enfants, beaucoup d'hommes s'accommodent (c'est commode) de les voir un we sur deux.
J'arrête de vous bassiner, c'était juste remettre des faits et chiffres au sein d'un discours assez peu rigoureux
chiffres etude parentalité

lien optionnel

mon lien intégré n'a pa marché je réessaye et de toute façon ça n'intéressera personne
http://www.cee-recherche.fr/fr/rapports/redir/familles_monoparentales_france_rap36.pdf?utm_source=pdf&utm_medium=familles_monoparentales_france_rap36

Génial

C'est sûr, quand on ne bénéficie pas de l'égalité à laquelle la loi donne droit ça console de savoir que beaucoup de chemin a été parcouru.
"T'as compris Mammadou, arrête de te plaindre, il y a 70 ans on t'aurait exposé au Jardin d'Acclimation. Et il y a 150 ans tu étais enchaîné. Patience, encore une centaine d'années et tu seras l'égal du Blanc."
Quand on est blanc et mâle, riche et bien portant de surcroît, c'est un discours facile.
@Lili, arrêtez avec vos considérations sur la souffrance des mâles face aux femmelles prédatrices. Je l'ai dit, ce n'est pas une spécialité féminine, c'est une spécialité humaine. Par contre la violence physique contre l'autre genre est un quasi-monopole masculin. Mais enfin, qu'est-ce que ça coûte de reconnaître que la femme subit des violences que l'homme ne subit pas?

" Coran dispose en effet que l'homme a le droit de battre sa femme "
montaigne a lu le coran uhuuuu Il est aussi expert en mépris et insultes. pauvre tâche je savais que la femme y est considérée comme une mineure une inférieure etc etc

zoé
à travail égal, salaire inégal paraît-il dans beaucoup de secteurs (peut-être en avez-vous parlé mais je lis en diagonale -je bosse)
La tendance est de se faire traiter d'intégriste islamiste ou accuser de complaisance pour l'intégrisme islamiste dès que, par pour pas donner dans le panneau des donneurs leçons,on ose rappeller l'existence d'inégalités et discriminations ici.Il faut dénoncer l'intégrisme islmamiste mais tout mettre sur le dos des islamistes, tout axer sur les intégristes islamistes, c'est bien commode et c'est d'ailleurs ce qu'ils cherchent
je ne doute pas que màc se remette à m'envoyer des fleurs je l'emmerde

un tien vaut mieux que deux tu l'auras

Merci Zoë.
Merci Lazarillo.

Reconnaître que la femme subit des violences que l'homme ne subit pas c'est mettre en lumière 5000 ans de patriarcat et 2000 ans de culture judéo-chrétienne et également musulmane. C'est remettre en question un équilibre mastoc, 100% pur mâle.
Depuis l'avènement du féminisme (environ une trentaine d'années) la femme en Europe ouvre la bouche en même temps que les jambes pour s'exprimer, je veux dire par là qu'elle n'a plus uniquement son entre -cuisse pour s'exprimer mais qu'elle dispose du même moyen que les hommes : un cerveau. Or, 30 ans c'est peu pour faire admettre qu'on a aussi un cerveau par rapport aux 5000 ans de cette culture homaine (u).
Et certains dont les mères, femmes, soeurs, tantes, cousines, maîtresses, ont encore un pied dans libération de la femme et l'autre dans la parole antique ont plus de mal à comprendre ce que parité veut dire.
Admettre que les femmes continuent d'être maltraitées, quelle que soit la culture et la religion, c'est refuser la parité et la libération sexuelle. Qui sur ce blog, oserait se montrer aussi réactionnaire ? personne ! Alors on nie, dénie, enrobe, maquille, tournicote autour et colle les morceaux de faits pour dresser un portrait patchwork ... plaisant à tous.

"la religion chrétienne continue de ne se mêler que du sexe des femmes"
Sophie 02 juillet 2009 à 12:22

mais bon dieu vous êtes au courant que c'est pas la religion qui gouverne et qui fait les lois dans les pays démocratiques qui ont instauré la laïcité soit la séparation Eglise/Etat ? Ce qui veut dire que l'eglise est soumise aux lois communes, aux lois civiles, comme tout citoyen et tout groupe ou association. La religion est devenue secondaire, facultative et est passée à l'arrière plan. Elle est une particularité, qui ne concerne que ceux qui le veulent bien. L'Eglise doit obéissance à l'Etat, en respecter les lois, c'est à cette condition qu'elle a perdu le pouvoir d'imposer les lois religieuses à toute la société. Vous êtes au courant ?

C'est cela la laïcité, et la politique moderne qui a soumis, de force, les religions à l'Etat. De force bien sûr. La résistance de l'Eglise a été vaincue.
Donc nul n'est obligé d'accepter les règles religieuses, en revanche les religieux sont obligés d'accepter les règles communes et l'Eglise ne peut s'opposer aux lois de l'Etat.
Ce qui fait toute la différence.

Vous pouvez dire tout le mal que vous voulez des obligations religieuses que vous rejettez, mais vous êtes libres de les rejetter et personne ne peut vous les imposer.
Ce qui fait toute la différence, avec le Moyen-Age, avec l'islam , qui est encore dans le Moyen-Age pour cette raison qu'il impose des règles religieuses à toute la société.


Dans une république démocratique si certains veulent respecter les lois religieuses c'est leur affaire, mais ils ne peuvent les imposer aux autres ; ça s'appelle la liberté.

Tandis que la non séparation religion et politique dans les pays musulmans fait que les lois, moeurs et coutumes religieuses, ou prétendues telles, sont imposées à tout le monde, avec plus ou moins de rigidité selon les pays et les moments de l'histoire, mais à tout le monde. Le droit est issu du Coran qui le contient et c'est au nom du Coran qu'une femme n'a pas les mêmes droits qu'un homme (divorce, polygamie, témoignage en justice, héritage)et a des obligations spécifiques être enfermée, voilée etc. et subir que son mari la corrige physiquement http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=iWGA8i6scYY&feature=related.
Coran, verset 34 de la Sourate An Nissâ ("Les Femmes") :

" quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."

Citations pour les incrédules.

Alors évidemment qu'on peut hurler contre les méfaits de l'Eglise au temps où elle faisait la loi. Mais on peut être se souvenir que ça n'est plus le cas tandis qu'ailleurs il y en a d'autres qui subissent encore ce régime. Dans les pays musulmans et dans nul autre pays.

Pour moi la défense des femmes passe par ce petit rappel de la situation des femmes (et des hommes, autrement)qui n'ont pas ces libertés.

Et ne pas voir la différence me semble tellement ahurissant, que je ne croyais même pas que c'était possible.

Je le découvre ahurie.

Précision

Zoë me fait penser à une statistique US sur les couples divorcés ou séparés. C'est que les Etats-uniens adorent statistiquer. Et que disait cette statistique, eh bien que 50% des pères oubliaient qu'ils avaient des enfants. Non pas parce que la mère, cette mégère!, les en empêchait, non, tout simplement par paresse ou commodité. Certains diront que les obstacles légaux à une relation normale entre pères "privés" de la garde et enfants sont tels que les pauvres pères abandonnent de guerre lasse. Ce à quoi je réponds que quand on tient à ses enfants on reste en contact avec eux contre vents et marées.
L'islam et ses outrances inacceptables, son obscurantisme moyenâgeux, ne doit pas faire écran à ce qui ici est intolérable. Sinon on pratique un relativisme à rebours.

Reconnaître que la femme subit des violences que l'homme ne subit pas = évidence.

Mais la proposition n'est-elle pas réciproquable ?

Dans les sociétés qui sont les nôtres et pas si loin de nous où tout le monde n'était pas encore également à bosser sur un ordinateur, c'était pas les hommes qui se tapaient le dur travail de mineur et les coups de grisou, par exemple ? (poursuivez la liste) c'était pas les hommes qui se tapaient d'être réquisitionnés soldats et de faire la guerre ?

les femmes subissent des violences que les hommes ne subissent pas. certes

mais il est également des violences que les hommes subissent et que les femmes ne subissent pas.

Bref il y a de la différence, et même de la différence des sexes.

Un discours qui fait tout uniement des femmes des victimes des hommes leurs bourreaux est d'un simplisme affligeant.

Ne pas voir que la cruauté psychologique et le sadisme valent bien d'autres formes de mauvais traitements, est aussi un peu vite dit.

Et les femmes qui accusent le père de pédophilie dans le cadre d'un divorce ? et qui montent des stratagèmes pour casser le mec, le mettre sur la paille, lui faire perdre son boulot, bref, se venger , ça n'existe pas ?

On va pas dire que c'est mieux ou pire que la violence physique, mais c'est bel et un bien un sale coup aussi.

Les femmes ne sont pas plus des anges que les hommes des salauds. Les deux genres sont capables aussi bien de merveilles que de saloperies et personne n'a prouvé que la répartition de ces capacités serait inégale selon les sexes.

La guerre ainsi faite aux mecs tout uniement condamnés en tant que tels, par leur sexe, me semble un symptôme hystérique plus qu'une réflexion véritablement riche de potentialités et d'associations.

Réflexions d'une andouillette (une femme)

Qui parle de guerre homme-femme sinon vous même AAAAAAAAAAAA?

AAAAAAAAAAAA = je ne sais pas pourquoi ce que j'ai écrit vous excite comme ça !
j'ai dit que la religion chrétienne s'occupe toujours et encore du sexe de la femme. Je ne vois pas ce que votre commentaire vient faire dans cette simple énonciation.

Quel rapport avec le pouvoir ???? Ou parles-je de l'Etat -Eglise ?????
Et qu'est- ce que vient faire l'Islamisme fanatique dans cette évidence chrétienne ? N'êtes pas un peu sujette à la monomanie vous ?

(c'est drôle, mais je crois me souvenir avoir lu des articles fort évocateurs sur la liberté de penser des jeunes chrétiennes africaines, notamment, celles qui sont touchées directement par le SIDA, suite aux déclarations de S.S le pape, chef de l'église catholique romaine.....qui a interdit le port des présertatifs pour la simple raison que ça nuit à la vie...)

La religion, combien de division?

AAAAA,

sans vouloir vous ennuyer le moins du monde, une simple question s'il vous plaît:
lorsque vous écrivez "La résistance de l'Eglise a été vaincue." ne pensez-vous pas qu'il s'agit un peu d'un voeux pieux?
Je veux dire: la vigilance laïque n'est elle pas de mise très rigoureusement désormais? Pensons à l'IVG par exemple et à ses incessantes et grandissantes remise en cause.
Comment interprétez-vous ces paroles de JPII lors de son dernier passage à Lourdes: "Vous, les femmes, vous êtes les sentinelles aux portes de l'Invisible."
Si cela n'est pas une forme de culpabilisation morale et donc psychologique envers les femmes, particulièrment au regard de la contraception, alors je veux bien discuter de cet "invisible".

BàV

@Laz,

merci beaucoup de m'avoir écrit Senor. Je bosse et vous tiens au courant.

Une amicale remarque toutefois: lorsque vous écrivez "L'islam et ses outrances inacceptables, son obscurantisme moyenâgeux, ne doit pas faire écran à ce qui ici est intolérable. Sinon on pratique un relativisme à rebours." votre "ici" me pose un petit problème. L'islam pour vous sera-t-il donc toujours de "là-bas"? De la même région d'où vient le Judaïsme et le Christianisme?

N'en prenez pas ommbrage Laz, mais comment vous imagineriez-vous en tant que français, musulman et comme vous parisien par exemple, de nos jours, si vous étiez pratiquant? Je veux dire, que recommanderiez vous à cet exercice religieux dans son quotidien?

BàV.

l'eglise ne gouverne pas la société

Sophie
Quel rapport avec le pouvoir ???? Ou parles-je de l'Etat -Eglise ?????

Bien justement c'est ce que je vous reproche d'oublier, que l'Eglise ne gouverne pas la société, mais l'Etat qui permet à chacun, à l'abri des lois civiles, d'échapper au contrôle de l'Eglise qui n'est pas en mesure de faire la loi et d'imposer ses obsessions et fantasmes à tous.
L'eglise ok, elle est réac et tout ça, mais vous pouvez être en dehors et avoir la paix, à cette condition seulement de la séparation instituée entre la religion et les lois communes où la religion est laissée au choix et à la vie privés, tandis que la vie publique garantit des libertés à chacun complètement indépendamment de la religion, devenue facultative, et marginale dans un pays comme la France où l'athéisme est majoritaire et l'indifférence quasi unanime.

Odradek

"La résistance de l'Eglise a été vaincue."

Ben oui, historiquement l'eglise a perdu ses prérogatives, considérables, et l'essentiel de son pouvoir qui ne doit être que spirituel.

ça n'est pas un voeu pieu c'est inscrit dans l'histoire et les institutions : l'eglise ne décide pas des lois et n'est pas en mesure de faire la loi : elle a été privée de son pouvoir politique. Elle n'est plus en mesure d'imposer ses obsessions et fantasmes à tous, comme je le disais, depuis que l'Etat, de 1789 à 1905, au cours d'une longue lutte, lui a imposé de demeurer dans les limites de son domaine, la religion et le gouvernement spirituel, et lui a imposé de se soumettre aux lois communes, pour le temporel.

Elle a été privée de son pouvoir politique et de son influence politique : il n'y a pas de vote chrétien. Elle n'a pas réussi à contourner l'obstacle : il n'y a pas de parti démocrate-chrétien en France, par exemple. Elle est reléguée au domaine de la morale religieuse.

Mais bien sûr, c'est parce qu'elle a été privée de son pouvoir qu'elle cherche à en reconquérir des bribes, et le plus possible et placer ses pions à toute occasion. Rien n'est statique dans la vie. C'est pourquoi il y a des gens qui défendent la laïcité, parce qu'elle est menacée par l'Eglise qui cherche à reconquérir du terrain.

La preuve que la religion est et doit être soumise à l'Etat et non l'inverse est justement l'idée de faire une loi sur la burqa , signifiant que c'est l'Etat qui décide du licite et de l'illicite, et c'est la religion qui doit obéir pour se mettre en conformité avec la république à laquelle elle ne peut imposer ses valeurs car c'est l'inverse.

Résistant à cela, à cette limitation de la religion à un choix privé et à des pratiques privées, et des croyances qui n'emmerdent eprsonne et ne contrarient aps le sprincipes de la république, l'islam tout au contraire cherche à imposer ses moeurs à la république. C'est une lutte.

C'est pourquoi, étant résolument laïque et pour que les religions se plient à la même loi civile, la même pour tous, et qu'elles restent dans leur domaine, le spirituel , et ne se mêlent pas de politique, n'imposent aps leurs moeurs etc. je suis assez d'accord avec une loi interdisant la burqa qui signifierait à l'islam complètement extérieur à cette tradition, que, ici du moins, c'est l'Etat qui fait la loi et la religion suit en s'y pliant.

L'islam est en effet complètement extérieur à cette tradition d'une place laissée à la religion seconde par rapport à la loi civile où c'est l'Etat laïque qui décide et pas la religion.
La loi civile est au-dessus de la parole du curé, du rabbin, de l'imam et autres.

L'islam ignore aussi l'expérience de l'existence minoritaire. Dans les pays où il s'est implanté (de force) il a toujours été majoritaire et a réduit à l'état de dhimmi les non-musulmans, infériorisés. Mais l'expérience d'une minorité où il serait libre pour sa religion (prières et machins et penser ce qu'ils veulent et rites privés) mais prié de suivre les mêmes lois que tous dans l'espace public et de ne pas contester les principes de base d'une république laïque, cette expérience l'islam ne l'a jamais faite .

L'expérience de la laïcité non plus, -sauf de force en Turquie.

C'est pourquoi la naissance d'un islam d'Europe en Europe, libéral, tolérant, respectant la liberté individuelle et la liberté de pensée, acceptant la laïcité parce qu'il s'exerce dans un Etat laïque, supposant de distinguer sa loi religieuse et celle de l'Etat, c'est pourquoi cette naissance est aussi difficile. Elle est une expé&rience inédite en islam et ça demande un changement de conception, comme Napoléon a demandé au christianisme et au judaïsme de reconnaître l'Etat séparément de la religion et au-dessus d'elle et fait signer le Concordat demandant aux religions de renoncer à certaines prérogatives. C'est cela le recul de l'Eglise.

A l'époque il n'y avait pas d'islam en France , ils n'ont jamais connu cela et n'ont jamais signé.
Sous ce rapport, il y a, côté européen, deux sciècles à ratrapper.

AAAA je demandais seulement si c'était écrit noir sur blanc! Les experts vous diront que telle sourate contredit telle autre sourate et ainsi de suite: un vrai B que le coran mais je vous crois je vous crois (je verrai le "link" plus tard)
Odradek a raison.
Voilà un link qui pourrait vous intéresser sur ce qui se passe par ici : www.librepenseefrance.ouvaton.org
(s'ilne marche pas, il suffit de le copier/coller dans googueule)

A Odradek

Aucun ombrage, la contradiction fait partie du jeu.
D'une part je parle de l'islam là où il est majoritaire et dominant, là où il impose sa loi, et àl'évidence ce n'est pas en France. Mais si vous voulerz me faire dire que l'islam n'est pas européen, pas de problème. L'Europe, même si une partie fut irriguée par la civilisation islamique n'est pas une terre d'islam, une terre où l'islam a imposé sa loi. L'islam est par la suite devenue une religion européenne par l'immigration et force est de constater que cela se fait pas sans heurts ni problèmes. Le nier serait faire preuve d'aveuglement. Mais que cela soit clair, les musulmans européens sont ici chez eux. Concedrnant la France on souhaiterait que cette religion se conforme à la laïcité telle qu'elle se pratique et qui permet aux croyantys de toutes obéiences de croire et pratiquer sans faire chier les autres et aux non-croyants de respirer. Et ce n'est pas toujours chose simple, vous en conviendrez.

from another galaxy ???

AAAA: je ne suis pas si sûre que vous que l'Eglise catho.romaine ne joue pas un rôle plus important que ça en à l'air dans nos sociétés laïques.
Je suis même assez persuadée du contraire voyez-vous, car une constante humaine est bien de se chercher des garde-fou. Si depuis la révolution, l'église n'est plus partie prenante dans le débat politique, elle continue, ne serait-ce que par réaction à jouer son rôle "moral" aux normes inchangées depuis l'écriture sainte : "tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne prendras pas la femme de ton voisin etc...etc..." notre justice citoyenne est d'ailleurs bâtie sur ces préceptes ! Et si la Révolution française à abolie la main mise de l'église dans le politique elle n'a certainement pas interdit la religion... qui continue sont travail, oral et écrit au coeur des familles et de l'éducation. On parle de culture judéo-chrétienne, et tout notre rapport au monde est construit, même pour ceux issus de milieux franchement anti-cléricaux sur ces valeurs ! alors quand le pape s'exprime et donne son avis sur la sexualité des chrétiens, et la façon dont doivent se comporter les femmes chrétiennes de par le monde, ne venez pas me dire que ce sont l'athéisme et l'indifférence quasi unanime qui décident ! c'est là une erreur d'appréciation très grave.
Quand des questions éthiques sur notamment le clonage sont mis en balance c'est la morale chrétienne qui tranche. Quand tel ou tel pays légifère sur l'avortement c'est la morale chrétienne qui tranche. Je vous ferai également remarquer que le mariage catholique n'accorde pas le divorce ! Et que les curés viennent toujours distribuer l'extrême onction dans les hôpitaux. Autant de "petits" faits de la vie quotidienne qui prouvent, puisque ça semble nécessaire ici de le rappeler, que nous vivons bien sous une morale de fer chrétienne inscrite dans la constitution même de nos sociétés laïques.

merci...

pardon pour les fautes de frappe nombreuses....

Laz

Je ne peux arrêter de faire quelque chose que je ne fais pas. Vous interprétez totalement mes propos.

@l'andouillette : merci :)

la loi et l'interdit,

Les 10 commandements inscrits dans la culture, c'est la loi sur laquelle toute société est fondée, interdit du meurtre, du vol, du mensonge, du rapt de la femme d'un autre etc. Universelle, éternelle. Moïse l'a formulée explicitement à sa manière, dramatisée, dans un dialogue avec dieu, nuage de fumée, tonnerre etc. de sorte que les Hébreux ont cru être en présence de Dieu. Mais toute civilisation est fondée sur ces mêmes interdits (voir Freud, Levi-Strauss ), c'est un universel, pas nécessairement formulé de manière aussi solennelle et extraordinaire.

L'Eglise c'est autre chose : une institution avide de pouvoir qui utilise la croyance des fidèles naïfs à ses propres fins et selon ses propres intérêts, économiques, politiques et autres. C'est ainsi qu'elle fait marcher les gens, vers un but, le sien, en faisant croire qu'ils poursuivent leur salut, en tant qu' elle est un pouvoir politique, alliée aux puissances dominantes. Elle utilise la force de la foi pour faire de la politique, pour son seul intérêt. C'est pourquoi il faut lui retirer tout pouvoir séculier, politique, toute possibilité d'intervenir dans la société,et de peser sur les décisions, les lois. Qu'elle reste avec le soin des âmes et n'emmerde pas les gens.

Et pour les libertés
L'Etat français, et idem en Europe, autorise divorce, avortement etc. elle n'a qu'à se l'avaler, l'Eglise romaine.
L'Etat français interdit mariages forcés de gamines pré-pubères, polygamie, excision et p-être burqa demain, l'islam n'a qu'à supporter et respecter l'interdit.

Après s'ils veulent manger du porc ou pas , boire du vin, etc, penser que le paradis existe et qu'ils le gagnent sur terre en se faisant chier, c'est leur liberté, du moment qu'en attendant ils ne maltraitent ni ne violentent leurs filles.

Opium du peuple et expression de la misère, désir d'un idéal et projection dans le ciel de tous les désirs terrestres, besoin d'un père tout-puissant protecteur, on en est toujours là, entre opium et consolation qui aide à vivre, remède et aliénation.

promesse

"tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne prendras pas la femme de ton voisin etc...etc...""

@Sophie, tu trouveras ces mots sur le fronton de certaines synagogues....la grande promesse...

Précision

la promesse c'est "tu aimeras..."
(quand le coeur de l'homme...)

Influence

Et l'Eglise n'a pas inventé grand chose, elle a fait un remix des fêtes juives et des fêtes païennes....

Grand Mix

Oui très juste Lili (bekots ti yo)- , cette morale religieuse n'a rien fait d'autre que de ponctionner- comme elle a pu - à droite et à gauche sur les différents terreaux religieux : traditions juives, traditions celtes et traditions romaines (elles-mêmes greco-egypto-syriennes)... parfois à grands coups de fer, sans oublier la Sainte inquisition...
Ca me rappelle un petit village en Italie, au passé entaché de la souffrance des femmes considérées comme des sorcières et mises en géôles... c'est un lieu remarquable qui résonne encore de tous ces massacres.
L'Italie notre voisine, marche toujours à l'heure catholique elle aussi.

sexocide, à quand la repentance

Pas eu le temps de tout lire. Sophie, je sais que tu tiens bien la barre. Juste rappeler que le pouvoir patriarchal en étroite connivence avec l'église a brulé six millions de femmes (déclarées sorcières cel va de soi) en Europe, confisqué leurs biens, interdit les charges de médecine et religieuse qu'elles exerçaient. françoise d'Eaubonne a écrit un excellent petit livre intitulé le sexocide des sorcières. fantasme et réalité. Sans vouloir défendre une religion contre une autre, cet exploit est à placer au compte de la catholique (je n'insiste pas sur les génocides en Amérique du Sud, du Nord etc, viva Aguire)

"crimes d´honneur"

Pour celles qui prétendent que la situation des femmes en Europe n´est pas tellement meilleure qu´en pays musulman, cette nouvelle parue ce jour sur le site de la BBC:

"Syria has scrapped a law limiting the length of sentences handed down to men convicted of killing female relatives they suspect of having illicit sex.

Women's groups had long demanded that Article 548 be scrapped, arguing it decriminalised "honour" killings.

Activists say some 200 women are killed each year in honour cases by men who expect lenient treatment under the law.

The new law replaces the existing maximum sentence of one year in jail with a minimum jail term of two years.

Justice Minister Ahmad Hamoud Younis said the change was made by the decree of President Bashar al-Assad, following a recent increase in "wife-killings... on the pretext of adultery".

VOUS AVEZ BIEN LU: le progrès consiste à faire passer la peine minimum que l´homme doit accomplir en cas de "crime d´honneur" (on appelle ainsi en pays musulman l´assassinat d´une femme qui a déshonoré sa famille, 200 crimes par an dans un petit pays comme la Syrie) de UN à DEUX ans de prison!!! Et il s´agit de la Syrie, pays qui n´est jamais cité comme un repaire d´intégristes.

Sophie, comment pouvez-vous nier pareille évidence? (je ne parle pas de la station orbitale, inaccessible à tout raisonnement rationnel).

Domingo

bon tu proposes quoi Sofiù karina ?

(t'as vu Laz me fait la leçon sur la maltraitance masculine, a pas l'air de comprendre que j'en connais un rayon)

qu'on travaille le dimanche, juste pour se libérer du joug chrétien? ou qu'on fasse Fête vendredi, samedi ET dimanche?

Allah akhbar

et l'appel du muezzin en alternance avec les cloches pour l'apéro?

witches bruchas i czarownicy

bon l'époque des sorcières mauvais souvenir certes (je ne me souviens plus si j'étais sorcière ou en train d'allumer le bûcher) mais y a prescription...Révolu....

Nouvelle guerre de religion ?

Mais Causeur, je ne nie rien ! je ne fais qu'accumuler les exemples : vous du côté oriental moi du côté occidental... : pas mieux ! ...

ça, ma liliù, le débat sur le travail du dimanche ... je ne suis pas trop pour, question avancée sociale, que je vois plutôt comme un recul dans la mesure ou, si l'on n'oblige pas les patrons à fermer pendant quelques heures leurs boutiques, alors ils ne se sentent plus pisser de joie et qu'importe la fatigue et les réalités humaines ! pourvu que le tiroir caisse se remplisse.... mais d'un autre côté, je crois que dans une société aussi évoluée que la nôtre, chacun doit être libre d'utiliser son libre arbitre. Nous sommes en crise de civilisation charnière et le plâtre tient mal sur les vieux lambris....
Ce qu'il y a de sûr c'est que l'islamisme fanatique est une menace pour notre laïcité. Et je me demande si trop de laïcité pourra contrecarrer ce qui s'avance et qui n'est pas terminé... En clair : un islam fanatique et dangereux et fort a besoin d'un adversaire aussi fanatique et fort que lui....
Mais on peut imaginer tellement de scénarios pour demain : de quoi écrire des romans...........Enfin pour en revenir à nos moutons, je mélange volontiers le porc au couscous !
(Laz te connais mal !!! : ))

Spécial pour Zoë

Pardonne -moi de ne pas avoir répondu à tes derniers messages mais je suis à hue et à dia en ce moment; dans tous les sens, et sur tous les fronts.... je vais sur ton arbre mais ne laisse rien tant j'ai du mal à trouver un peu de temps pour écrire... pas grave ! mais sache que je te lis toujours avec bonheur...alors à bientôt !

révolu toi-même

C'est révolu ? Tout est révolu y'a plus qu'à faire comme si ça n'avait jamais existé, le sexocide la Saint Barthélemy, little big horn,la Shoah, Hiroshima, tout tout tout est révolu et que la fête continue
Merci Sophie, pas de soucis, moi pareil

sexocide?

6 millions de femmes brûlées! Cela me fait penser à une femme sur trois qui meurt sous les coups de son partenaire...Je sais bien que WIKI n'est pas la Bible, mais quand même...

"En Europe, à partir du XIIe siècle, l’Église catholique a lancé une chasse aux pratiques magiques (sorcellerie). Cette campagne et les persécutions qui s'ensuivirent, essentiellement tournées vers les femmes, se poursuivront avec des hauts et des bas jusqu’à la fin du XVIIIe siècle (avec un pic entre 1580 et 1630), faisant au total à travers les siècles un nombre considérable de victimes (On estime le nombre de procès à 100 000 et le nombre d'éxécutions à 50 000. La dernière sorcière à être condamnée fut Anna Göldin, en 1782 en Suisse)[1]."

Lisez la partie "discussion"; personne ne dicute l'ordre de grandeur des chiffres. J'oubliais: on estime que sur 100 "sorcières" brûlées, il y avait 20 sorciers! Oui, les hommes aussi étaient victimes de l'Inquisition, figurez vous.

Sophie, vous ne niez pas, sauf que, aujourd'hui en 2009, 227 ans après l'exécution de la dernière "sorcière", vous mettez sur le même plan le rhume chrétien avec la peste islamique!

oui merci

vous ne croyez pas si bien dire zoé, révolue moi-même, si la conscience (et donc celle de l'histoire) est importante, rester imprégné du passé, du ressentiment, de la souffrance, du trauma est un énorme hancicap...vive le présent non entâché..bonne journée....

SCANDALEUX, INEPTE, OBSCENE

Zoé


Scandaleux.....Inepte....SEXOCIDE....et comme par hasard, le chiffre de 6 Millions. Le même que la Shoah. Immonde révisionnisme et infâme ignorance historique. L'Inquisition a tué , quoi,, 100000 personnes ET PAS SEULEMENT DES FEMMES, à tout casser. Ce qui est déjà gigantesque dans une Europe de 80 millionns d'h en 1600 .
D'abord parce que tuer 6 millions de personnes à l'époque de l'Inquisition était matériellement impossible. Je rappellerai à ces braves filles qui commencent à déraper dans le beurre de cacao, que les plus terribles batailles du XVIIème ou XVIIIème siècle faisaient à tout casser 5000 morts. Alors votre sexocide!!! pollope!!!! On rève en lisant ça. On se dit que l'infantilisme a de beaux jours devant soi. Et ,désolé, le chiffre de 6 millions, ça ne passe pas. Et puis vosu pensez que les hommes sont mieux lotis que les femmes au cours des grands épisodes totalitaires.. buvez donc un bon schnaps et évitez de raconter des conneries.
En tous cas, avec votre sexocide à 6 millions de victimes, vous faites le même amalgame que Gazaavec Auschwitz. C'est indigne.

"celles qui prétendent que la situation des femmes en Europe n´est pas tellement meilleure qu´en pays musulman"

Impossible pour les causeurs, qui ont un pois chiche à la place du cerveau, de comprendre qu'on rappelle seulement cette évidence: l'Europe n'est pas devenu ce paradis pour femmes qu'ils prétendent, et il faut être vigilant face aux remontées intégristes, aux menaces pour la laïcité

"L'Inquisition a tué , quoi,, 100000 personnes ET PAS SEULEMENT DES FEMMES, à tout casser
Ce qui est déjà gigantesque dans une Europe de 80 millionns d'h en 1600 ."


je n'ai pas lu tous les commentaires, je ne sais pas pour les chiffres , ça serait étonnant qu'une comptabilité des victimes de l'Inquisition ait été tenue!
Mais primo elle n'a pas tué qu'en Europe (cf ses colonies ibériques) et deuxio elle s'est étalée sur DES siècles!

"vous mettez sur le même plan le rhume chrétien avec la peste islamique"
ça c'est du causeur, la parole du Croisé 'compétent'! ! Les millions de morts au nom de la Croix, c'est un rhume! ben voyons !

VACANCES

On est dans le huguettebouchardisme de combat, avec quelques hystériques allumées, qui ,à l'instar des mégères de Brassens n'ont qu'une envie: nous couper les couilles. Faites donc. Eunuque était à la cour du Sultan de la Sublime Porte un sort ennviable... Ça devient n'importe quoi. Bien entendu que le sort des femmes en Europe, ni nulle part, n'est enviable..qui a diit ça?? Dieu m'est témoin que j'ai ferraillé chez Assouline dpuis 4 ans pour la cause des femmes. Alors qu'est-ce que vous venez m'emmerder avec vos conneries de gauchardes???? Disons que le sort des femmes est moins pire dans les pays occidentaux. Ah, c'est vrai, on n'a pas le dorit de dire ça...on est d'affreuxc néocolonialistes racistes machistes, et que sais-je encore....et puis merde, si vous voulez vivre à Kaboul, mesdames, allez-y, !a nous fera des vacances.

"Je sais bien que WIKI n'est pas la Bible, mais quand même..."

c'est toi qui te bases sur wiki pauvre naze

AUDIARD

e n'ai pas lu tous les commentaires, je ne sais pas pour les chiffres ,

Moi, je sais. Et c'est l'essentiel. Et je pourrai vous les proouver, ces chiffres. En tous cas, je constate que le mot SEXOCIDE ne fait pas l'unanimité. Il faut dire que c'est aussi con que les délires tartignolles dess végémoncul amis des gnanimaux. La Shoah des lapins... bin voyons....AU SECOURS.....les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. Merci Michel.

PROFIT

Les Indiens d'Amérique n'ont pas été tués par l'Inquisition, mais pour le profit. Ça change rien? Si. Tout.

"quelques hystériques allumées, qui ,à l'instar des mégères de Brassens n'ont qu'une envie: nous couper les couilles."

c'est qu'il se supasse le mac! de plus en plus parano


"Bien entendu que le sort des femmes en Europe, ni nulle part, n'est enviable..qui a diit ça"
Si vous relisiez les commentaires de certains...

"Disons que le sort des femmes est moins pire dans les pays occidentaux"
enfin un parole censée de la part de màc!

"si vous voulez vivre à Kaboul, mesdames, allez-y, !a nous fera des vacances"
on croirait entendre les néocons de la rdl qui renvoient à kaboul ou en chine ou a polpot quiconque on critique les débilités de l'europe/ l'occident

dialogues de sourds

"Moi, je sais. Et c'est l'essentiel. Et je pourrai vous les proouver, ces chiffres"

comme je vous disais ça m'étonnerait qu'une comptabilité des victimes de l'Inquisition ait été tenue, et elle s'est étalée sur DES siècles et aussi hors d'Europe


"Les Indiens d'Amérique n'ont pas été tués par l'Inquisition, mais pour le profit. Ça change rien? Si. Tout."
Vous savez bien que l'inquisition était au service du profit, le profit avait besoin de l'inquisition pour sa "cause"! on en a arlé des centaines de fois su rla rdl on va pas recommencer ?

Vous savez ce qu'elle vous dit la gauche ?

Màc, comparer les propos tenus ici par Myr, Zoë, Lili et moi-même sur le sort des femmes chrétiennes ou christianisées à la "Shoah des lapins", franchement c'est limite.

Comme l'a écrit Lazarillo : c'est quoi le problème, d'admettre que la femme européenne est maltraitée, plus maltraitée que les hommes ?

Causeur, c'est cachez ce sein que je ne saurais voir. Comme l'a très bien démontré Myr en analysant vos phrâses, vous êtes un vrai Tartuffe monsieur... dans votre horizon il ne manque plus que la figure royale ! quoi que, quoi que... manque-t-il vraiment ...

ARCHEOCON

Tiens, histoire d'envenimer un peu plus, ce matin en lisant COURRIER INTERNATIONAL aux chiottes, seul endroit adéquat où lire ça, je tombe sur le dossier de la semaine. Sans surprise "BURQA OR NOT BURQA". Et sans surprise , les articles, très anglo-saxons fustigent le questionnement de la France. Bref, la saloperie habituelle. Mais là où je me marre myr, et où j'assume que vous me rangiez parmi les néocons, et même archéocons si ça vous fait plaisir, c'est qu'outre les panoplies féminines déjà connues, il y en a une pire encore. Regardez donc dans ce numéro de Courrier: Une buqa-MUSELIERE... la femme ressemble alors à un pitt-bull, à un cheval de trait. Alors votre respect des traditions , je pose mon gros cul dessus. Traditions, piège à cons.

Pétard !

dialogue de sourds ou mauvaise foi ?
Personnellement j'opte plutôt pour la seconde.

Màc, si la sainte inquisition ce n'est pas le profit, alors .... alors.....alors !!!!!!!!!!

BÉDO

limite, limite....comme tu y vas sophie...le pire, dans ce débat ,c'est que nous sommes parfaitement d'accord, mais vous refusez de voir l'évidence: c'est que dans cette rivière de larmes qu'est le sort des femmes dand l'Histoire du monde, l'Occident, mettant d'ailleurs des siècles pour cela aura atténué-je dis atténué ce sort terrible.
Maintenant, désolé, mais le Sexocide, ça ne passe pas. Surtout qaund on précise: 6 millions de femmes tuées...et autant d'hommes alors?? soient 12 millions de morts. Mazette. C'est proprement fou que je sois le seul à réagir. Sexocide??? Ah ouais?? alors comme ça , on a pris 6 millions de femmes pendant l'Inquisition et on les a descendu dans de grandes fosses tapissées de chaux vive. Et selon la défintion d'un génocide, ça voudrait dire qu'on a massacré des femmes parce qu'elles étaient femmes...faut arrêter le bédo....

Procès en sorcellerie : il faut brûler Montaigne (et son cheval)...

Effaré par le nombre de 6 millions de sorcières avancé par certaines d'entre nous ... Non, mais, des fois ! On est dans une absurdité sans nom.
Bien sûr que c'est beaucoup mais on évalue entre 50 et 80.000 le nombre de ces malheureuses au cours des siècles, condamnées après procès (avec minutes) ou jugement rapide !
Le mot Sexocide est une invention de dément ... Qui en est l'inventeur génial ? Mérite l'IgNobel Prize ...

sophie et ce n'est pas tout, le causeur-aquaconius va se ramener avec sa panoplie de néocon prétendant que ce sont les maladies, pas les massacres, qui ont fait des ravages parmi les populations indiennes

Màc vous vous foutez de moi! j'ai jamais défendu le port de la burqa ni du voile d'ailleurs!
avant paris j'ai vu des burqas en 'live' à Londres même, dans les quartiers cossus, sans doute venaient-elles des riches familles de royaumes pétroliers

Et alors je repose ma question aussi bien à AAA qu'à mac: que dites-vous du fait que les établissements d'enseignement privé cathos, en partie financés par l'Etat, acceptent les filles voilées?
que pensez-vous de ça: "Le 15 juin 2009, une proposition de loi dite « Carle », votée par le Sénat, sera soumise à la délibération des députés. Ce texte est dans la droite ligne de l’article 89 de la loi d’août 2004 visant à imposer des dépenses exorbitantes aux communes pour financer l’école privée. Loin de remettre en cause l’ancien article 89, la proposition de loi va renforcer encore la fuite des fonds publics vers l’enseignement privé à 95% catholique.

Contre la liberté des communes de décider de son budget, la proposition de loi va créer de toutes pièces des dépenses imposées importantes et obligatoires aux municipalités. C’est un véritable racket financier qui va voir le jour si l’Assemblée nationale adopte cette proposition.

La Fédération nationale de la Libre Pensée rappelle que, chaque année, ce sont 10 milliards d’euros de fonds publics qui sont détournés de leurs missions républicaines pour financer l’Eglise catholique et ses œuvres. Cela représente l’équivalent de 20% de la collecte de l’impôt sur le revenu."
(sur le site de lalibrepensée)

CONFUSION

L'Inquisition était un outil de terreur policière. Qui n'avait rien à voir avec le capitalisme naissant. Rien. Lire à ce propos le vieux livre de Morazé "LES BOURGEOIS CONQUERANTS". Pas tout confonndre, quand même. D'ailleurs l'Eglise s'opposa violemment aux grands propriéaires terriens d'Amérique, non pas parce qu'ils étaient esclavagistes, ce qui ne pouvait que plaire à ladite Eglise, mais parce qu'elle leur reprochait leur mmanque de ferveur religieuse. Et autre chose, l'Inquisition en Amérique eut pour rôle de contrôler la "vraie foi", c'est-à-dire de sanctionner lourdement les éventuelles hérésies (comme le jansénisme, le donatisme, le piétisme, et , plus tard, même la Compagnie de Jésus).

BOURRIN

Je proteste. Laissez vivre mon bourrin...

sophie ils ne s'en remettent pas, du mot 'sexocide' (que je vois pour la première fois!)

VIOLONS

Et alors je repose ma question aussi bien à AAA qu'à mac: que dites-vous du fait que les établissements d'enseignement privé cathos, en partie financés par l'Etat, acceptent les filles voilées?

Vu votre discours depuis des jours, l'acceptation du voile, des téphilim, de la croix ou autres turbans sikhs dans les écoles privées devrait vous enchanter rapport que c'est de la tolérance...alors ne venez pas nous jouer les violonns de la laïcité...merci.

Première de cordée - Rappel

Je ne connais pas les chiffres Màc sur le massacre des femmes pendant les 2 ou 3 siècles que dura l'Inquisition, tant en Europe qu'en terres christianisées...
N'est-il pas exact de dire que l'Inquisition a été dirigée par des hommes ?
N'est-il pas exact de dire que le but premier de l'Inquisition était d'éradiquer toutes les figures de l'antéchrist ? Que les femmes étaient les premières à subir les accusations de possession au mal ? Oublies-tu qu'Eve a poussé Dieu le père - par sa gourmandise et sa luxure NATURELLE - a chasser son fils Adam et la créature issue de sa côte du paradis originel ? Que par voie de conséquence, la femme est vectrice du MAL de par sa nature même et que l'accusation de sorcellerie a été LE moyen de détruire le MAL absolu ?
Bien-sûr que les hommes ont été également massacrés mais pour d'autres raisons ! dont principalement, la résistance à l'Inquisition d'un point de vue politique.... et combien ont été massacrés sous prétexte d'avoir été envoutés par les femmes ? Bon prétexte !

ANDOUILLETTE

Myr , en CP, va pleurnicher auprès d'une adullte...Y sont méchants, e..e...j'enn ai marre,e...e....

Tu peux pas assumer toi-même, grande andouille??? Et JC, je suis d'autant plus effaré par une telle connerie, qu'aucune de ces chères amies intervenantes ne juge que ce concept est con, monstrueux, obscène.....ça les dérange pas...tant mieux pour elles. Mais pour faire fuir nos amis et lecteurs , y a pas mieux... ce n'est même pas du révisionnisme par amalgame, c'est de la bêtise à front de taureau...surtout que manifestement, c'est "Achille Talon persiste et signe". On aurait pu se dire que c'éait un moment d'égarement, de colère, un dérapage, au demeurant, parfaitement légitime, mais là , non, il semble qu'onn ait à faire à un véritable concept. Alors là, vous me trouverez résolument conntre voous, et avec acharnement. ON NE PEUT PAS TOUT LAISSER PASSER.

"L'Inquisition était un outil de terreur policière. Qui n'avait rien à voir avec le capitalisme naissant. Rien"

Au contraire elle était au service du capitalisme naissant
Si l'Eglise s'est, parfois, opposée aux propriétaires terriens, c'est à ceux qui avaient tendance à garder pour eux les richesses au lieu d'en refiler en majorité à la couronne et à l'Eglise qui n'entendaient pasd voir s'échapper le magot. Etaient considérés hérétiques,par l'Eglise donc, ceux qui n'étaient pas assez soumis au pouvoir de la couronne et de l'Eglise
et représentaient donc "un danger" pour ce pouvoir

Francoise d'Eaubonne

Il semblerait que cette écrivaine ait inventé le mot "Sexocide".
Décédée en 2005, nous lui souhaitons de reposer en paix après une vie d'engagements, commencée au PCF, puis au FHAR (Front homosexuel d'action révolutionnaire). Elle a eu 2 enfants,"mais ne se sera jamais engagée auprès d'un homme" (Wikipédia)

Myr , en CP, va pleurnicher auprès d'une adullte...Y sont méchants, e..e...j'enn ai marre,e...e....

Tu peux pas assumer toi-même, grande andouille???

màc vous délirez

l'acceptation du voile, des téphilim, de la croix ou autres turbans sikhs dans les écoles privées devrait vous enchanter rapport que c'est de la tolérance...alors ne venez pas nous jouer les violonns de la laïcité...merci.

Posté par montaigneàcheval, 03 juillet 2009 à 09:23
dégueulasse de mauvoise foi, le màc,
alors que je me tue à metter des citations et référence en faveur de la laïcité
mais monsieur ne supporte pas qu'on puisse parler de menace catho contre lalaïcité , il est tellement simpliste que pour lui ça signifie tolrance pour l'islamisme! même en maternelle il ne suivrait pas!

Dieu et le Roi

TRES EXACT Myr, de rappeler à AAAAAA notamment cette réalité de l'école privée catholique sur notre sol. AH ! la laïcité socialiste bat de l'aile; l'école privée catho libérale pour fils à papa a de beaux jours devant elle... d'ailleurs la question se pose déjà pour les formations post bac :
Après les facs moribondes il ne reste que les écoles privées à 6 000 euros le droit d'inscription et entre 20 et 30 000 euros le master....

Màc : on ne mélange pas le capitalisme naissant à la Sainte Inquisition policière. Mais l'Inquisition était au service du pouvoir royal de la cour d'Espagne, l'un des plus riches d'Europe. L'inquisition servait les intérêts financiers de cette cour et par voie de conséquence de l'incarnation du pouvoir des cours européennes, toutes de droit divin !

Brisure d'amygdales externes ...

MàC tu m'en voudras pas, mais je file ...
Le débat "filles-garçons", j'ai donné quand j'étais petit. Je le referai volontiers si cela en valait la peine : mais à l'impossible, nul n'est velu !

Corneille of tiger

Sexocide veux-tu du fromage? ..ah non, c'est pas celle là!...
Rodogune, veux-tu du fromage?....
Arfff non...non plus...je continue...Andromède? Bigre non!
Cunégonde? oui oui oui...
Cunégonde veux-tu du fromage? Oh non maman tu peux t'le mettre au cu...négonde veux tu du fromage?...Oh non maman...

Allez, have a nice day tous.. :o)

Extraits de l’article de Marianne (Martine Gozlan / Lundi 21 Février 2000)
QUAND ON DIABOLISAIT LA FEMME AU NOM DE DIEU au sujet du livre "les quatre femmes de dieu" de l’historien Guy Bechtel
(chronique de la soumission et de la réclusion du deuxième sexe par l'Eglise au moyen de la pornographie et de l'appel au meurtre.

(…) Jésus, contrairement aux Juifs de son temps, parlait aux femmes. Le tendre Galiléen considérait celles qui le suivaient comme des êtres à part entière. Il fut le premier Oriental à refuser qu'on lapidât la femme adultère. Message hélas détourné très tôt. Saint Paul, déjà, mettait les croyantes au piquet: «Que les femmes se taisent dans les assemblées: elles n'ont pas la permission de parler !» Bien qu'il admît les contingences du mariage, Paul avait un faible pour les chastes. Ce qui fit le lit des aversions futures. Trois siècles plus tard, même la maternité a mauvais genre. Saint Ambroise ronronne: «Heureuses les stériles !» En libertin rentré, il se pâme devant «l'odeur exquise des vierges». Saint Jérôme, colérique esthétisant, fustige «l'aspect hideux» de la grossesse. Pour éviter cette faute de goût, il conseille: «Que ceux qui ont des épouses fassent comme s'ils n'en avaient pas...»
L'Eglise transforme la femme en vipère lubrique
Bref, le culte de la mère n'aurait jamais existé dans l'Eglise. Mais alors, la dévotion à Marie ? Elle survient tard et se nourrit d'ambivalences. On a fini par admettre que les femmes, faute de mieux, devaient enfanter. L'Eglise continue néanmoins à s'ébrouer voluptueusement dans le virginal. Affaire fort déstabilisante pour une mère ordinaire. Comme le souligne Bechtel, «donner pour modèle aux femmes la mère de Dieu était encore et toujours fournir à leur adoration une vierge». Le dogme produit sur les malheureuses un bogue psychologique: «Ou les femmes conservaient leur virginité mais ne mettaient pas d'enfants au monde et désobéissaient à l'exigence de maternité. Ou elles avaient des enfants mais s'éloignaient du modèle virginal de Marie.»

Comment s'en sort la chrétienne ? Mal. Elle enfante dans la douleur et la perplexité, consciente d'avoir perdu le ciel avec l'adorée virginité. Sans y gagner le plaisir car le mâle aimant est rare, saint Augustin ayant dynamité l'harmonie conjugale: «Pour vivre et dialoguer, combien est plus harmonieuse la cohabitation de deux amis que celle d'un homme et d'une femme !» soupire le premier philosophe chrétien. Né à Thagaste, dans les touffeurs de l'Est algérien, Augustin avait pourtant démarré sa carrière de censeur par un festival d'étreintes. «J'aimais aimer ! Prisonnier de la chair, je goûtais de mortelles délices», confesse cet amant torride, hélas trop tôt repenti. Il ne s'arrache à l'empire des sens que pour interdire la jouissance et esclavagiser la femme. Les Célimène de ce futur ascète auraient dû caresser plus longtemps leur Alceste: dans le sillage des passions interdites de saint Augustin va surgir pour les siècles des siècles une Eglise du refoulé, prompte à transformer la femelle en vipère lubrique.

Car voici, peu à peu, les femmes de Dieu couchées, noires comme la nuit, sur le blanc du grimoire. Du XIIe au XVIIe siècle, les clercs ont l'imagination dévorante. L'enfer est courbe, lascif, obsédant. Il les possède de A à Z dans les Alphabets, genre de la littérature ecclésiastique qui fait fureur chez les pieux scribouilleurs. Objectif: cerner et définir la femelle. A comme «animal avide», R comme «ruine des ruines», Y comme «Ymago Idolorum», soit «image des idoles», Z comme «Zelus zelotypus», soit «Jalousie jalouse». Une petite dose de l'inévitable saint Jérôme - «Elles ne peuvent se rassasier même du sang des morts» - et la coupe de fiel est pleine. La haine va en faire son miel âcre dans les deux siècles - entre 1450 et 1650 - où on tuera les femmes au motif qu'elles copulent avec Satan. Que la chose est grisante ! Bien plus que le ciel éthéré qui, au fond, barbe les abbés. Si les voies de Dieu sont impénétrables, celles des maîtresses du Diable ne demandent qu'à être forcées. Les dominicains vont se mettre au travail. Deux inquisiteurs, Kramer et Sprenger, peaufinent un portrait-robot de l'ennemie. Leur Marteau des sorcières se lit comme un porno. On y apprend que les démoniaques collectionnent les sexes masculins, rangés dans des bocaux, sur l'étagère. Kramer et Sprenger tiennent même un scoop: un impuissant voulait recourir aux sorcières pour échanger son pénis défectueux contre un autre plus performant. Las ! Le troc n'avait pu se faire, le sexe négocié par les infernales créatures étant celui d'un curé.

Le Marteau est un best-seller. Le pape Innocent VIII en personne l'a préfacé. La chasse peut s'ouvrir. Toutes les calamités sont imputables aux sorcières. Et toutes les femmes sont sorcières. Un certain père Alvaro Pelayo ne clame-t-il pas: «Les femelles sont orgueilleuses et imprévisibles, ce en quoi elles ressemblent aux juifs» ? Rafles. Pogroms. Interrogatoires. On les dénude, on les larde d'aiguilles, de préférence dans les seins et le sexe. Avouez ! Quoi ? Tout ! Nouvelles aiguilles. Elles ne sont plus qu'une masse de chair ensanglantée. Le bourreau s'acharne, l'évêque est à l'acmé de la jouissance. Enfin l'Eglise possède les possédées. Bûcher.

Même les saintes n'échappent pas au soupçon
Ces horreurs ne sont-elles qu'une parenthèse dans la longue histoire des relations entre le clergé et les femmes ? Guy Bechtel soutient le contraire. Le massacre fut une allégorie de la détestation érigée en dogme souverain. Quand on cessa de tuer, on n'en continua pas moins à annihiler toute velléité d'existence chez la femme. Même les saintes n'échappaient pas au soupçon. Leur façon d'en remettre dans l'extase était d'une impudeur ! Thérèse d'Avila s'attira bien des ennuis avant de devenir, morte évidemment, la patronne de l'Espagne

sophie le capitalisme ne naquit-il pas ou plutôt ne se développa-t-il past à cette période là précisément celle de la "découverte" des Amériques par des Européens?!
je file aussi

MYRAPASBEAU

Posté par myr, 03 juillet 2009 à 10:18

Bagdad, Florence, les Foires de Champagne, Venise, la Hanse, ce n'est pas le développement et la naissance du capitalisme?????!!!!! Mon cul c'est pas du poulet???? Même mes 4ème pas futtfutt le savent.... Lire de Fernand BRAUDEL "CIVILISATION MATERIELLE ET CAÏTALISME". ou sa "MEDITERRANEE". Enfin, "lire", faut pas rêver...Et myr, encore une fois, à côté de tes baskets!!! Eh non la prise de possession du Nouveau Monde est une CONSEQUENCE et non une CAUSE du capitalisme né d'ailleurs 5 siècles auparavant à Byzance et dans les funduq de l'Orient. Donc, dans l'os...C'est, de plus tellement simple: les expéditions des conquistadores, avec la complicité de l'Eglise, personne ne le nie, ne fut possiblle que grâce au formidable amassemennt de richesse dans la galaxie Habsbourg depuis le XIIème siècle. Grâce au système bancaire(dont le chèque, chakk, est une innvention arabe, un bien chic chèque pour chaque cheik, donc). C'est mutatis mutandis, le même processus qui conduit des fortunes accumulées au moment de la traîte négrière et dont la Révolution Industrielle en GB est la CONSEQUENCE. Ça s'appelle coonstruire l'avenir sur le sang des hommes et des femmes...Et puis, je fais comme JC, je vous laisse grincher contre mézigues. Je vais aller voir ailleurs si j'y suis. Mais ,ça le sexocide, c'est impardonnable, tellement c'est con .

MANITOU MANIE RIEN

Ah si, dernière chose: la pluralité des civilisations, qui comme par hasard seraient meilleures ailleurs, forcément meilleures.... alors là, le statut de la femme chez les Aztèques, les Incas....les sacrifices d'adolescents. Des sociétés tout aussi cruelles que les nôtres. Le polythéïsme n'atténuant rien. Et puis des guerres perpétuelles. On sait pourquoi les Conquistadores dont Orellana, Cortez et Pizarre mirent deux ans pour abattre l'ensemble des structures politiques précolombiennes: du fait, ,évidemment ,de leur prodigieuse supériorité d'armemennt, mais surtout du fait des rivalités haineuses entre clans et tribus, qui jouèrent souvent la carte espagnole pour liquider le voisin. Donc les Indiens d'Amérique sont aussi cons, bornés, cruels que nous. S'ills eussent disposé des mêmes moyens technologiques, vous pouvez croire que les Aztèques surtout et les Incas eussent été d'horribles impérialistes. Quant au matriarcat andin ,pollope!!!!! Et je ne parle même pas des Indiens d'Amérique du Nord. Le pompon. Cons comme la lune. Devant la menace génocidaire palpable des Blancs (et leurs copains Nooirs) qu'eussiez-vous fait??? Une UNION SACREE. Comme tenta de le faire Géronimo qui fut dénoncé par un de ces sachems pourris jaloux de son autorité. Les Américains n'eurent alors plus qu'à tirer dans le tas. Ce qui fut fait. Les Indiens Plumaucul ne sont pas du tout, mais pas du tout de bons sauvages cultivés et policés...ce ne sont que de gros Ch'tis à qui il ne manque que des tonnelets de Stella Artois....comme nous, ,quoi. Kop de Boulogne. Bouteille de Kro dans l'oigne, et claques sur les fesses des filles. Pas mieux. Les Indiens furent des beaufs. Les Aborigènes, les Papous aussi. Et nous n'avions aucun droit de les emmerder avec nos conneries. Ils étaiient déjà assez cons comme ça. Imaginez le schéma inverse. Les Aztèques déboulant à Versailles: consternés, les Plumaucull devant la médiocrité intellectuelle de ces peaux blanches.. Pas moi qui le dit, mais M'Sieur l'Baron de La Brède (pas la banque, hein) mais Mnotesquieu dans ses "LETTRES PERSANES". S'il y a unicité de l'humanité, ce dont je suis absolument convaincu, c'est pour le meilleur et surtout pour le pire.

Ripailles humaines

Montaigneàcheval, tu as du être modèle pour Brueghel le jeune, lorsqu'il peignait ses fêtes flamandes ....
: )

BRUEGHEL

Mais tu sais Sophie, sérieusement, je me demande si je n'ai pass vécu une première vie au XVIème siècle, tellement je "sens" ce foutu siècle. J'en ai une sorte de possession. Tu as mis dans le mille. Mais c'est l'archétype du siècle passionné, emporté, flamboyant. J'imagine, le pauvre Fillon blafard, repoussant du goulot, toout maigre , tout jaune, entouré de Flamands en train de siffler des bières et croquer des cervelas, lui tapant sur l'épaule "Na , Manneken, is u goud?" Et l'autre de manquer de s'étrangler... Quant à la supposée sauvagerie du XVIème siècle, alors là, comparons avec celui qui vient de se terminer...
bàt

JE SORS, JE SORS

Le sexocide est un affront
le sexe du cidre est à Domfront

le cidre a t'il un sexe ?

Màc, je suis la première à claironner, que l'homme préhistorique en quête d'amour de nourriture, de chaleur et de bien-être est rigoureusement identique à ce que nous sommes, ou si l'on préfère et quelques poils en moins nous sommes mûs par les mêmes agitations : seuls les outils changent avec les années, nothing else.

Alors croquer des cervelas en se gorgeant de bière, se baffrer de petits fours en se gorgeant de bières, de champagne , de sangria de wiskey... ou de thé au jasmin c'est kif kif... kif kif la bière egyptienne et les chevreaux rôtis, les galettes de farine d'épeautre mésopotamienne et les truites attrapées dans le Tigre; kif kif la liqueur de fenouil et le yaourt de brebis.... les dattes, les figues et les pommes...le miel et l'orge fermenté...
la nourriture et ses banquets, les fêtes jusqu'à présent rassemblaient les cultures et les hommes... voilà la seule nouveauté du XXI s. avec l'informatique et l'internet c'est la grande déstructuration des modes de nourriture humains... et la fin des vrais banquets.

Banquets ...libres et républicains ...

Allons, allons Sophie, pas de défaitisme !
On en organise un dans le Luberon où chacun amène sa fraise et sa framboise pour fêter les Libres ?

BANCO, ON S'iNVITE

Je prends...JC...je prends....Je suis à Roussillon vers le 10 Août. Sophie se fera un plaisir de nous servir un petit vin tout frais.....
et quelques amuse-gueule...hmmmmmm???

INVITATIONS

Alors là ! JC et Màc ! j'en suis !

On s'organise un banquet ?? autour du 10 août ? JC ? NO PROBLEMO ! Et qui veut viens !

CENSURE ! ENCORE UN !

le blog de notre ami blogueur "chasse-clou" (Dominique Hasselmann) est entrain de se faire censurer sur son dernier sujet... et comme par hasard il est question de N.S.....

je mets le lien :

http://dominiquehasselmann.blog.lemonde.fr/2009/07/03/ecrans-des-halles/

Minc de planète....

réponse tardive à Lazarillo : d'accord pour dire que le gouvernement actuel ne mène pas une politique gauche, elle est même bien adroite .... La citation de Eça de Queiroz, que j'aime beaucoup, était là juste comme un clin d'oeil.
Je ne sais plus qui disait qu'il y avait bien plus de points communs entre un député de gauche et un député de droite qu'entre un député et un militant de gauche ; je crois que c'est ce qu'on appelle le primat des infrastructures.
Quant au dîner d'anniversaire au Grand Véfour, si Alain Minc avait comme vous et moi acheté une vingtaine de bonnes bouteilles, des saucissons et du fromage, et même des glaces de chez Berthillon, il n'aurait pas pu passer ça en note de frais, alors qu'avoir quarante invités au Véfour à 200 euros , ça fait une note de 8 000 euros (et je dois être dans le bas de la "fourchette"), ça ne pose pas de problème pour A.M. conseil. Quant à ses hôtes ils sont vraisemblablement abonnés à une lettre aussi onéreuse que confidentielle de ce même A.M. conseil, qu'ils passent eux aussi en note de frais, donc en fait c'est nous qui les avons invités.
Que voulez-vous, ces gens vivent dans un autre monde que nous, mais hélas sur la même planète.

la femme du bon dieu...

voici un extrait du très sympathique site delanceyplace.com. On y reçoit chaque matin un court extrait de livre. en voici un tout récent sur la femme de Yahvé, tiré de Robert Wright, The Evolution of God (quel titre !)

Le site delanceyplace.com introduit la citation ainsi : In today's excerpt - controversial hints that the Old Testament god Yahweh (Jehovah) had a female companion named Asherah, the Canaanite goddess famed for her wisdom who was also known as Athirat. In the Canaanite religion, or Levantine religion as a whole, El (the name just means "god") was the supreme god, the father of humankind and all creatures, and Asherah's husband. Archeologists have established that there were numerous female idols among the carved idols in households of the region, and some theorize that Asherah was worshipped in ancient Israel as the consort of El and in Judah as the Queen of Heaven and consort of Yahweh. The Hebrews baked small cakes for her festival. Some scholars further theorize that El, the preeminent god in northern Canaan, was eventually merged with Yahweh, the preeminent god of southern Canaan, in a manner very characteristic of the combinations and exchanges of gods that occurred regularly in ancient religious history:

[et voilà maintenant la vraie citation :]

"One oft-claimed difference [by biblical scholars] between the Abrahamic god and other gods in the vicinity is that whereas the pagan gods had sex lives, Yahweh didn't. 'Israel's God,' as [biblical scholar Yehezkel] Kaufmann put it, 'has no sexual qualities or desires.' It's true that there's no biblical ode to Yahweh that compares with the Ugaritic boast that Baal copulated with a heifer '77 times,' even '88 times,' or that El's penis 'extends like the sea.' And it seems puzzling: If Yahweh eventually merged with El, and El had a sex life, why didn't the postmerger Yahweh have one? Why, more specifically, didn't Yahweh inherit El's consort, the goddess Athirat?

"Maybe he did. There are references in the Bible to a goddess named Asherah, and scholars have long believed that Asherah is just the Hebrew version of Athirat. Of course, the biblical writers didn't depict Asherah as God's wife - this isn't the sort of theological theme they generally championed - but rather heap disdain on her, and on the Israelites who worshipped her. However, in the late twentieth century, archaeologists discovered intriguing inscriptions, dating to around 800 BCE, at two different Middle Eastern sites. The inscriptions were blessings in the name not just of Yahweh but of 'his Asherah.' The word 'his' puts an intriguing spin on a passage in 2 Kings reporting that, near the end of the seventh century, Asherah was spending time in Yahweh's temple. A priest who didn't favor polytheism 'brought out the image of Asherah from the house of the Lord, outside Jerusalem, to the Wadi Kidron, burned it at the Wadi Kidron, beat it to dust and threw the dust of it upon the graves of the common people.' (2 Kings 21: 7, 23: 4-6)"

Robert Wright, The Evolution of God, Little, Brown, Copyright 2009 by Robert Wright, pp. 118-119.

Bon, on arrête de rigoler, et on repart à l'assaut ... Les spécialistes du Deuxième Livre des Rois, en lice !

Rhololo

Ahlalala, ce que vous êtes rigolote Sophie avec vos gueulantes à la censure... Juste un demi-siècle de retard... Y'a plus rien à censurer dans la mesure où tout le monde se fout de ce qui se passe tant qu'il a à bouffer... Alors, plus on dit, plus on fait gueuler, mieux c'est, même quand, pour faire gueuler, il faut faire un peu de censure...

CASSANDRE?

Oui, bah, harmonia, ne rigole pas trop...tu vas voir dans 5 ans d'ici...En 1925, la bourgeoisie allemande se marrait bien sur Adolf....on a vu. On ne s'est plus marré.

Bin tiens...

Harmonia, tant mieux si je te fais rire ... tu m'en vois ravie seulement mon petit chou, si certains n'étaient pas là pour "gueuler à la censure" les LIBRES où tu sévis n'existerait pas...

Et si la censure existait vraiment, je ne pourrais pas y "sévir" Sophie... ;o)... J'ai lancé mon programme de sexosuicide là ... ;o)

Màc, aucune illusion sur les catas qui nous attendent dans les 25 ans à venir mais la censure comme système n'est pas d'actualité... Du vent, du bordel, du noyage de poisson, des informations contradictoires, des débats inutiles, de l'ouverture comme fermeture, du jeu, du calcul oui...

Black and white

Tu as tort Harmonia... mais, las !
Tu n'as pas encore compris que la vie et la liberté sont faits de rien du tout, et que c'est la somme de tous ces "riens du tout" qui fait basculer dans un néo fascisme soft, ou rester en deça de la ligne des répressions.
A force de modérer les commentaires des blogs du monde.fr, ils finissent par polir la pensée.
Voir Pavlov.
Si personne ne réagit, si personne ne va s'installer chez des hébergeurs dont le seul soucis est la thune (nous sommes dans un monde capitaliste) comme canalblog et ses annonceurs pourris, mais reste chez ceux qui cirent les pompes du pouvoir du moment, alors Harmonia : LES CARROTTES SONT CUITES.

HARMON JA

Pas faux, harmonia....Cependant, cependant>...vous connaisssez le proverbe: c'est avec les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes. Et le vieux pot d'Anastasie, cy-devante déesse de la Censure, pourra largement resservir. En la matière, je ne crois pas à l'innovation.

Sophie, si je n'avais pas compris ce que vous me soupçonnez de ne pas avoir compris, je ne serais pas là, je veux là, sur la RdLibres. Car c'est bien aussi comme une cellule de "maintien", de "garde", de "sauvegarde", d'attention, que je la vis... Anyway...

La censure n'est pas suffisamment cynique pour convenir à cette hypermodernité... La censure, en se faisant, désigne l'ennemi (le censeur), et donc un combat possible... Trop risqué pour l'instant...Trop dur pour la mollesse dirigeante et ceux qui ont tout à gagner à ce que ce système dure encore ausi longtemps que possible (même si, je le crois profondément, il est mort en 2007/2008 et même si mort-vivant, il durera encore 50 ou 100 ans) ...

La censure à venir sera d'abord de l'auto-censure avant le retour des bonnes vieilles méthodes...Mais nous n'y sommes pas encore

Une personne qui écrit à répétition qu'une femme sur 3 meurt sous les coups d'un homme et que l'Inquisition a tué 6 millions de femmes, et le maintient bien qu'on lui ait fait remarquer qu'elle cite des chiffres aberrants et absurdes, mérite-t-elle qu'on essaye de lui expliquer quoi que ce soit ?

Après avoir soutenu que la burqa pourquoi pas, au nom de la tolérance (c'est leur choix, leur tradition et autres conneries du même tabac) s'indigner qu'il existe des écoles privées histoire de taper sur les cathos(en ignorant que les dites écoles sont une toute petite minorité à pratiquer l'éducation religieuse : preuve elles accueillent des musulmanes voilées) et s'en indigner encore alors que justement ces écoles servent à recueillir ce que l'école républicaine essaye de faire reculer, les voilées et demain peut-être les burqaisées ou porteuses de muselières, dont on soutient la soi-disant liberté au nom de la tolérance, je crois qu'on a atteint le sommet des contradictions.

Ou il est bien d'accueillir et de tolérer les moeurs n'importe lesquelles au nom d'une religion, alors vive les écoles privées cathos qui le permettent !

Ou c'est pas bien, alors on soutient l'école républicaine et la laïcité qui permet à chacun d'avoir ses opinions mais est encadrée par des règles car il y a des limites à l'obscurantisme et au prosélytisme (et pourquoi pas alors des sigles nazis ou fascistes, KuKlusKlan ou de l'Inquistion, au nom de la tolérance de toute opinion, que les élèves pourraient porter sur leurs vêtements) ?

Entre les deux faut choisir.

Je rappelle que la laïcité n'est pas l'athéisme obligatoire pour tous, mais consiste à fiche la paix aux religions du moment qu'elles ne constituent pas de provocations publiques aux principes de la république, et apprennent à fiche également la paix aux autres, donc se retiennent de prosélytisme dans l'espace public, que ce soit pour l'islam fondamentaliste et ses burqas et autres provocations, ou pour les cathos anti-avortement qui fomentent des coups de force.

La laïcité est la tolérance de toutes les opinions du moment qu'elles ne viennent pas foutre la merde en contournant les lois et en essayant de faire passer des trucs archaïques dignes d'époques révolues (burqas, excision, ou lutte contre-l'avortement)

Enfin des nanas qui prétendent qu'on brûle toujours des sorcières (ça n'est pas révolu disent-elles) et montent au créneau comme des malades pour défendre les sorcières et autres causes fictives (une femme sur trois tuée par son compagnon) mais ne protestent ni ne s'indignent contre le sort des femmes sous gouvernement de l'islam qui est actuellement dans une phase de régression monumentale sous le coup des islamistes qui partout, dans tous les pays musulmans, font pression pour imposer la charia et les pires choses aux femmes déjà citées, jusqu'à la lapidation dans plus d'un pays, de la Somalie au Pakistan, de Gaza -qui impose la charia vous êtes courant qu'elle a été votée ?- et du Hezbollah à l'Iran et sans doute l'Irak demain, de l'Algérie -où la pression des islamistes est telle que le code la famille est celui de la charia- à l'Egypte peut-être demain, sans parler du Darfour, de l'Afghanistan etc. etc. ce féminisme là ne vaut pas tripette;

C'est une andouillette qui vous le dit et qui se marre.

Over the rainbow

Harmonia : nous disons rigoureusement la même chose concernant notamment l'auto censure et les bonnes vieilles méthodes à venir !!

Bon je sais que tu le sais et tu sais que je le sais. Va bene...
(toujours pas de tutoiement possible à l'horizon ? : ))

casseroles

AAAA : andouillette ou pas, il faudrait penser à enlever les peaux de saucisson de vos yeux avant de lire les commentaires... parce que ça fini par devenir un vrai concert de casseroles, sourdes en plus.

Sophie je sais lire

Sophie je sais lire , en revanche je me demande si vous me lisez
vu que dans tous les derniers messages on parle d'une histoire largement dépassée, Inquistion, sorcières, et en particulier si vous vérifiez

aujourd'hui Zoé 00:16
et Mir-le Mur 10:23
ne dépassent pas le XVII° siècle, soit la période pré-tévolutionnaire, pré-républicaine et précédant l'émancipation des femmes pour nous assener que c'est comme ça aujourd'hui encore ?

et aujourd'hui d'accord avec MàC 9:23
qui vous répond ce que je vous ai aussi répondu

En revanche, vous ne répondez absolument pas à mes derniers messages.

précisions précises

rectif (zavec cette masse de commentaires !) Mir- le Mur 10:16

rectif d'un autre genre : Sophie vous faîtes dire à Lili 7:16 exactement le contraire de ce qu'elle dit

vous n'avez pas lu le post de causeur de 2:57 donnant chiffres et dates

pas plus que mes posts d'hier 14:16, 14:44 et 16:35, manifestement

Alors soyez gentille de lire ces posts et de bien vouloir y répondre avant de glisser sur les peaux de saucissons que vous jetez négligemment sous vos pieds.

J'en suis très heureuse chère Andouille (que vous sachiez lire)tte

pardonnez moi AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, j'ai l'air sérieux et concentré (hummm) mais en fait je blogue à moitié... en travaillant sur un paquet de photos que je dois passer en TIFF pour un mag. et en m'occupant à distance de ma grande fille qui est entrain de rôtir sous les coups d'un examinateur en oral de français.... d'autant qu'à Avignon il fait actuellement 35°C et que les cigales deviennent réellement agaçantes.... tant elles sont servies !
Donc je fais amende honorable AAAAA et d'ailleurs je me doute un peu que vous savez lire... : ) même avec des peaux de sausse en guise de lunettes...(en plus j'adore les andouillettes).

Rouge et confuse

Andouillette et non andouille !
j'espère que vous avez le sens de l'humour ?!?!?

AFFLIGEANT, BIS

Il est navrant que personne parmi nos amiES ne torde le cou au "sexocide;". Deux hypothèses ou bien ce concept scélérat rencontre une adhésion aussi large que déterminée, ou bien personne n'a vraiment réalisé quelle abjection se trouvait derrière ça....Encore une fois, parler de sexocide et renchérir en évoquant 6 millions de femmes assassinées, c'est éminemment psychanalytique. le transfert du Juif vers la femme. Car "ON" n'a pas dit 5 millions ou 7 Millions, mais 6, le chiffre exact des victimes de la Shoah. Cette rencontre terrible entre judaïsme et féminité, qui passe inconsciemment par le truchement de la circoncision, quelqu'un l'avait monstrueusement bien résumé, par une formule terrifiante, fulgurante et définitive. Hitler.
Dans ses "Tischreden" (Propos de table) , il dit à Goebbels, en 1933, et cela apparaît dans la première partie de "DE NUREMBERG A NUREMBERG"

"A partir de maintenant, l'antisémitisme est la seule forme de pornographie autorisée dans le IIIème Reich"

A partir de là, vous comprendrez, mesdames que parler de sexocide et d'exciper un chiffre totalement faux d'abord, con ensuite et abject enfin ne me propulse pas dans un nirvana intellectuel!


AAAAA d'accord sur tout.

Mme Boutin m'a dit...

AAAA,

Merci de votre réponse dont j'interprète l'aspect "méthodique" comme un souci de clarté et de rigueur.
Le petit problème qui demeure, chère AAAA, est le suivant, lorsque vous écrivez: "(L'Eglise)a été privée de son pouvoir politique et de son influence politique : il n'y a pas de vote chrétien. Elle n'a pas réussi à contourner l'obstacle : il n'y a pas de parti démocrate-chrétien en France, par exemple. Elle est reléguée au domaine de la morale religieuse."

Là, désolé de la formulation un peu abrupte, mais nous sommes dans l'angélisme le plus total. Et dans la prise de risque qui va avec.
Je m'explique: je vous suis sur le point de la longue et difficile évolution de l'Islam vers la Modernité. Mais ce n'est pas soutenir celle-ci que de croire que l'équivalent "européen" est achévé. Loin de là.
La preuve? Le parti dirigé par une néo ex-Ministre de... la famille!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous vous souvenez de son intitulé? Apparement non. Voici des nouvelles récentes, assez ironiques d'ailleurs, en ce qui concerne une certaine volonté de rayonnement social du catholicisme qu'une critique laïque trop unilatérale laisse naïvement de côté en croyant (retour du refoulé?) que la vigilance républicaine doit prioritiser ses efforts entre les divers cultes:
http://www.liberation.fr/politiques/0101577737-boutin-refuse-l-ambassade-du-vatican Le vote chrétien est le vote UMP, avec un report plus marqué que sur n'importe quelle autre formation politique. Désolé, c'est désormais une réalité bien plus quotidienne que la burqa. Et permettez-moi d'ajouter que les chrétiens laïques se trompent de tactite en faisant haro sur l'Islam (certes en pénible et lente mutation, certes insupportable pour tout esprit civilisé), au titre que ce dernier n'a aucun ressort intrinsèque pour une telle évolution.
Voudriez-vous m'expliquer en quoi le christianisme aurait eu, et aurait de nos jours, un dogme qui, tout aussi intrinsèquement, lui donnerait ce type "d'avantage"? Je suis lucide sur les ambitions de la Réforme et, à part l'anglicanisme, je ne perçois que peu de progrès de tolérance dans le dogme luthérien ou calviniste.
Ceci dit, je ne souhaite pas vous entraîner dans un échange théologique mais il me semble nécessaire à une laïcité accomplie de considérer que porter le blame en priorité sur le terreau religieux d'anciennes colonies françaises n'est qu'ouvrir simultanément la porte aux vélléités traditionalistes les plus radicales, de part et d'autre.
Ce qui est accordé à l'un et pas à l'autre suscite toujours l'ire d'une injustice qui, en ce cas, et au regard d'une particulièrment trouble décolonisation française, ainsi qu'en considérant son succédané post-colonial, est double, ne serait-ce qu'économiquement.
Je précise de suite qu'à l'époque de la domination européenne sur le Maghreb par exemple, l'Islam lui-même colonisateur (quel dogme ne l'est pas par essence?) n'est plus, de fait, en position d'exercer son impérialisme en Afrique tel qu'il le fît auparavant à plusieurs reprises de façon aussi hégémonique que l'évangélisation du même continent par le christianisme sous d'autres latitudes à cette époque. Que je sache, l'Islam n'est pas responsable de tentatives d'islamisation du continent européen soutenue par un impérialisme militaire à une échelle géographique d'une envergure similaire à ce qu'a connu et connait l'Afrique de la part de nos états-nations.
Pour finir, merci du rappel sur le statut de dhimmi, toujours utile pour un lecteur qui ne connaîtrait pas assez son histoire de l'Hébraïsme.
De là, je me permet d'ajouter que la notion d'untermenschen (si tragiquement ultime ainsi que la Shoah le démontre définitivement) est l'aboutissement d'un processus de discrimination dont, je pense, aucune culture n'a malheureusement été exempte dans la pratique et en tant bien sûr que source et outil de cet ignoble procédé.
BàV

@Laz,
merci aussi à vous. J'en conviens tout à fait.
Ceci dit, l'Islam n'est certes pas plus européen que le Judaïsme ou le Christianisme. Et la présence des trois religions mosaïques en Europe me semble constitutive de l'histoire générale de cette dernière, avec, en effet, les multiples phénomènes migratoires qu'elle connut. Mais pas seulement. Il reste à étudier encore plus avant l'histoire de la pénétration du Christianisme en Europe, les modalités d'évangélisation de notre continent (St Martin, St Patrick dont les "tactiques" sont assez traçables par exemple) avant de faire des comparatifs abusifs avec la présence d'un responsable religieux exerçant son magistère depuis sa mosquée dans un quartier d'une ville française.
Une culture religieuse comme fondement de la géographie est une folie sous toute perspective.
En un tel cas la Turquie est européenne puisque son territoire abrite parmi les plus anciennes églises...
Ne croyez-vous pas que dans l'opposition "laïque" à l'Islam en Europe, il peut se repérer un retour du refoulé quasi ethnologique et totalement religieux?
BàV

AAA les établissement cathos privés ne sont pas une petite minorité, et ils recueillent des fonds publics ne plus du fric des élèves

màc toujours aussi farceur! bien sûr que le capitalisme existait avant la conquête des amériques (il découvre!). Mais leur exploitation, leur pillage systématiques a permis le développement considérable, l'essor gigantesque du capitalisme, été une des causes majeures de la révolution industrielle anglaise. Les expéditions des conquistadors sont une composante du capitalisme, qu'elles ont contribué à surdévelopper. C'est un enchainement, un engrenage. Quant à vos généralisations de beauf, sur "LES Indiens", il vaut mieux ne pas relever vos lacunes, ça serait trop long et chiant

"porter le blame en priorité sur le terreau religieux d'anciennes colonies françaises n'est qu'ouvrir simultanément la porte aux vélléités traditionalistes les plus radicales, de part et d'autre.
Ne croyez-vous pas que dans l'opposition "laïque" à l'Islam en Europe, il peut se repérer un retour du refoulé quasi ethnologique et totalement religieux?

Bien dit !

AAA au cas où vus nel'auriez pas rearqué les passages cités permettent de mieux comprendre le passé

inquisition

Au fait a contrario des thèses (révisionnistes) prêtant à l'Inquistion d'avoir fait 6 millions de morts chez les femmes (risible, si ça n'était pas salaud comme invention)

je rappellerai aux grandes imaginatives et face à ce genre de récit frénétique de l'histoire que l'Inquistion a essentiellement fait des victimes chez les juifs, et essentiellement en Espagne et au Portugal, puis à travers le monde où l'Inquisition a continué à les chasser et torturer, brûler après que les juifs aient fui le péninsule ibérique.

En tout état de cause, les bûchers cessent avec la fin du XVII° sciècle

L'Inquisition commence au XIII° siècle, contre les hérétiques à qui elle inflige des pénitences.

C'est en Espagne qu'elle se mit à tuer systématiquement les juifs et à grande échelle, même les convertis.

Les massacres des juifs commencent en Espagne en 1391, et font plus de 100 000 victimes chez les Juifs , lors de pogroms par les foules excitées par les moines et par l'Inquisition.


Après 1492, un décret obligea plus de 800.000 Juifs à fuir l'Espagne.

Combien furent brûlés ? J'ai pas les chiffres immédiatement, un (vrai) historien pourra peut-être nous le dire.

En tout cas d'après l'historien Cecil Roth, plus de 30 000 supposés judaïsants furent alors tués par l'Inquisition en Espagne et au Portugal, brûlés vifs , et des centaines de milliers d'autres étaient jugés et condamnés pour pratiquer le judaïsme en secret.

L'Inquisition a continué à traquer les juifs à travers le monde jusqu'au XIX° siècle .

Pour les sorcières, quelques chiffres http://books.google.fr/books?id=Xq4WEivPSQUC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=nombre+de++sorci%C3%A8res+brul%C3%A9es&source=bl&ots=-ci3_mMIUI&sig=VcZ4AOnkGGF2Iei-Dl2DgZP0o8I&hl=fr&ei=dSdOSpbKCYOOjAfAud24BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9

impérialisme de l'islam

Odradek
"(L'Eglise)a été privée de son pouvoir politique et de son influence politique : il n'y a pas de vote chrétien. Elle n'a pas réussi à contourner l'obstacle : il n'y a pas de parti démocrate-chrétien en France, par exemple. Elle est reléguée au domaine de la morale religieuse."

Je maintiens. Il s'agit d'un fait politique que l'Etat républicain a impoqsé de force à l'Eglise romaine.

J'ai aussitôt ajouté que ce fut une lutte et que et c'est encore une lutte car l'Eglise n'a pas renoncé et revient à l'assaut pour reconquérir du terrain conquis.

Mais désolée, si les chrétiens votent plus UMP (ce dont je ne suis même pas sûre : vous avez des chiffres ?) il n'existe pas de démocratie-chrétienne, pas de parti chrétien.

Quant à l'impérialisme de l'islam, vous vous trompez complètement si vous croyez qu'il n'existe plus. L'islam est en expansion, c'est un fait. Et quant aux pressions de l'islam qui lui aussi veut conquérir son territoire, il n'emploie pas les mêmes moyens que le colonialisme européen en d'autres temps et d'autres lieux, et outre ses conquêtes historiques guerrières de par le monde, qui elles aussi sont d'un autre temps, on a aujourd'hui des conquêtes par d'autres moyens. Par le marché du pétrole essentiellement et par la force du pétrole, qui se monnaie de diverses manières. Par exemple comme condition pour adhérer à l'OPEP (Omar Bongo au Gabon en est un bel exemple). Un très beau coup. Par exemple par l'argent de l'Arabie saoudite sous forme d'aide dite humanitaire et charitable, qui elle aussi se monnaie, en Afrique, et en Europe. Ne sous-estimez pas.

Comment expliquez-vous sinon les conversions à l'islam en Afrique ? et le retour à l'islam de populations largement laïcisées et indifférentes en France ?

Ne soyons pas naïfs. Dieu c'est bien, mais l'argent encore plus efficace.

MàC
Je ne peux que redire ce que vous dîtes : aller chercher le chiffre de 6 millions qui est celui du génocide des juifs, pour y greffer un par sinistre jeu de mots construit sur génocide un "sexocide" supposé désigner l'assassinat du même nombre de femmes-sorcières, est une belle saloperie greffée sur un délire.

Pour les sorcières les historiens estiment le nombre des victimes à 50 000.
On est assez loin des 6 millions.

De plus les victimes se trouvent essentiellement dans les pays germaniques, soit protestants.

Donc foutre ça sur le dos de l'Inquisition romaine est faux.

Je répète l'essentiel des victimes mises à mort par l'Inquisition de l'Eglise catho se trouve en Espagne et Portugal et ce sont des juifs.

Oublis, lapsus et erreurs, qui peuvent être parfois considérés comme révélateurs.

andouillette pas si andouille que ça, bien que j'affectionne les deux

AAAAA "L'Inquisition a continué à traquer les juifs à travers le monde jusqu'au XIX° siècle "
Il existe d'ailleurs à Lima un musée de la Sainte Inquisition.. Là-bas la première victime, brûlée vive était un Français, qui réussissait bien "en affaires" .. il a été accusé d'hérésie (protestant, soi disant))
J'ai pas parlé de six millions, mais de plusieurs millions (plus de six certainement) tout au long de plusieurs siècles comme victimes des exactions du pouvoir et de l'église réunis dans leurs dépendances d'am latine
(là-dessus le pauvre causeur va se ramener avec ses gros sabots révisos ) enfin bref

No distortion please

AAA,

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit svp: j'ai écrit que pendant la période de l'hégémonie coloniale européenne sur l'Afrique, l'Islam avait (de fait ai-je précisé) perdu la sienne (ou du moins marqué une pause dans son impérialisme dogmatique antérieur).


La durée de cette période historique n'est pas inconséquente.

Je n'ai donc pas dit que l'islamisation n'existait plus. Vous déformez mes propos.

Plus ennuyeux qu'un complexe débat ethnologique:
" il n'existe pas de démocratie-chrétienne, pas de parti chrétien." (je vous cite dans ce que vous maintenez).

Précédent vous précisiez, par distinction d'avec l'Allemagne, "pas en France".

Or, désolé à nouveau, mais Mme Boutin est bien une représentante du Parti Chrétien Démocrate.

Co-fondateur de l'UMP.

Renseignez-vous.

Je ne sous-estime rien ici. Et encore moins l'unilatéralisme critique. Celui-ci est toujours à mes yeux l'engrais du prosélytisme. Que la partie ashkénaze de mes origines maternelles m'incite à refuser.

BàV

l'extrait de l'article que j'ai cité parle de femmes brulées parl'inquisition iln'etspas dit que l'inqusiiton ets la seule cause
(je ne sais pas d'où vous sortez ces "six millions" j'ai jamais rien dit de tel
peu importe

misogynie ouiche, mais on est un peu au courant tout de même

Et pour les esprits mal tournés qui comprendraient de travers, je précise que ces rappels historiques qui semblaient plutôt nécessaires, ne signifient pas que je nie la misogynie des religions, évidemment, qui sous ce rapport on entrepris une compétition où il semble qu'elles rivalisent pour emporter la palme, dans l'histoire. Je souligne : dans l'histoire. Et que l'islam, encore au stade médiéval aujourd'hui, gagne largement .

Bref, si c'est pour dire que misogynie il y a : oui.
Et que dans le passé c'était pas triste côté chrétien : oui.

J'ajoute juste que aujourd'hui c'est assez différent vu qu'on ne vit plus obligatoirement sous le joug de l'Eglise chrétienne, ni institutionnellement, ni individuellement, ni collectivement.

Révolution non encore entreprise par l'islam, ce qui fait toute la différence, et pour les femmes en particulier, mais pas seulement pour elles.

Enfin j'ai pas compris pourquoi dire 1- que la burqa c'est caca (en grec) doit entraîner un tel torrent sur 2- le christianisme caca (également en grec).

On peut pas dire 1- sans dire 2- ? Et vous croyez que 2- on ne le connaît pas par coeur ? Vous croyez que dans la civilisation chrétienne on ne connaît rien de l'histoire du christianisme, de l'Inquisition tout ça ?

En revanche ce que je crois et constate est que l'islam est totalement mal connu et à vrai dire totalement ignoré dans sa réalité, textes, histoire, coutumes, expérience vécue , état politique du monde musulman aujourd'hui, état psychologique des personnes soumises au fanatisme et à l'islamisme, ravage chez les femmes des traitements qui leur sont réservés, ravages du fanatisme chez ceux qui sont atteienrs, tragédie de peuples éduqués à la soumission et ne connaissant que des dictatures ....

Info 1

@ AAA

http://www.prc-france.org/ Patrick GIOVANNONI

Notez le profil "marketing" du Président Giovanonni svp

démo-chrétien

odradek, j'ignorais que Boutin avait fondé un parti démo-chrétien, excusez-moi, mais il paraît que ça date du 11 juin 09, c'est récent

ensuite qu'est-ce qu'il représente ?

Pour être précise maintenant que j'ai appris ce grand événement qui m'avait échappé je reformulerais "il n'existe pas de grand parti démo-chrétien qui gouverne l'Etat.

Bon, en plus Boutin vient de se faire sortir.

Mais en quoi cela empêche-t-il de rappeler que l'Eglise n'a pas, en tant que telle, son mot à dire sur les décisions politiques et lois ?

Elle a son porte-parole, Boutin. Bien. ça je le savais, on l'avait remarqué avec le PACS mais c'est pas l'Eglise en tant que telle.

C'est tout ce que j'ai essayé de dire : les hommes d'Eglise, chargés de pouvoir dans l'Eglise, ne sont pas en même temps hommes d'Etat.
Et les hommes d'Etat ne vont pas consulter l'Eglise pour recueillir son autorisation pour prendre des décisions et voter des lois. Rien d'autre.

Mais je n'ai jamais dit pour autant que l'Eglise avait perdu toute influence, simplement elle n'est pas partie prenante de la décision politique en tant que telle.

Info 2

Je vous passe le clan incestueux de l'autre canaille de 2Fersan, mais son intitulé intègre le mot "chrétien".

Plus importnt, depuis le 20 Juin, Mme Boutin change de flacon. Etonnant non?

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2376215&rubId=788
Je crois que la vigilance laïque doit être multilatérale et bénéficier d'une mise à jour des informations en permanence, tout en sachant que les champs sociaux afférents à une laïcité accomplie sont immenses.

Mais l'unilatéralisme critique, en matière de vigilance laïque nourrit toujours le négatif de ce qu'il combat.
Notez que j'ai bien dit "négatif", pas "contraire".

BàV

-cide?

Je n'ai jamais dit que le chiffre de six milllions de victimes avait été diffusé par la station depuis son orbite. C'est Zoé qui a écrit texto "l'église a brulé six millions de femmes (déclarées sorcières cel va de soi) en Europe". Il s'agit bien de femmes seulement, de "sorcières" et en Europe seulement.

Comme l'a vu Mac, il est évident que ce délire ne se raccroche pas par hasard au chiffre de six millions et n'utilise pas par hasard un mot se terminant par -cide.

KINDY MAUCONSANT

Pas eu le temps de tout lire. Sophie, je sais que tu tiens bien la barre. Juste rappeler que le pouvoir patriarchal en étroite connivence avec l'église a brulé six millions de femmes (déclarées sorcières cel va de soi) en Europe, confisqué leurs biens, interdit les charges de médecine et religieuse qu'elles exerçaient. françoise d'Eaubonne a écrit un excellent petit livre intitulé le sexocide des sorcières. fantasme et réalité. Sans vouloir défendre une religion contre une autre, cet exploit est à placer au compte de la catholique (je n'insiste pas sur les génocides en Amérique du Sud, du Nord etc, viva Aguire)

Posté par Zoë, 02 juillet 2009 à 21:25


non myr c'est pas vous, mais qui ne dit mot consent.....

consentir? contrairement au pauvre causeur je ne parle pas de ce que je connais pas, màc
je rebondis tout en bosssant, et là je fatigue

consentir? contrairement au pauvre causeur je ne parle pas de ce que je connais pas, màc
je rebondis tout en bosssant, et là je fatigue

Zoé

Zoé

pour les femmes, sorcières : pas 6 millions, 50 000, il y a de la marge
et à peu près par les protestants, pas l'eglise catho

je redis puisque vous n'avez pas eu le temps de lire, ce qui est dommage, ça ne facilite pas le dialogue

Lilith

bah quand on est prêt à faire appel aux sorcières, faut s'attendre à tout...

bon ça chauffe ici, vous trouvez que vous avez trop d'air frais ????

Justement

Et les hommes d'Etat ne vont pas consulter l'Eglise pour recueillir son autorisation pour prendre des décisions et voter des lois. Rien d'autre.

Mais je n'ai jamais dit pour autant que l'Eglise avait perdu toute influence, simplement elle n'est pas partie prenante de la décision politique en tant que telle.

Posté par AAAAA, 03 juillet 2009 à 18:50

C'est là où je vous trouve très académique AAA (ne le prenez pas mal svp).

La distinction qu'opère Boutin EST L'EVENEMENT que les mass médias ne couvrent pas. Et pourtant!

Qu'est-ce quelle représente cette sale engeance homophobe (entre autres) déclarée qui annonce qu'elle fait son "coming out" (sic)?

Rien d'autre que le mouvement co-fondateur de l'UMP.
Vous croyez que si elle ne se savait pas l'ingrédient crucial dans un certain ciment qui a pris à l'époque, elle se permettrait de claquer la porte à Naboléon IV de la sorte?

C'est là où je ne vous suis pas AA. Je ne conteste pas vos définitions mais permettez moi, en matière de vigilence laïque, d'en souligner la paradoxale porosité dans la fonction même de vigilance, du fait de leur rigueur même.

J'agrée au terme islamo-fascisme. Il regroupe pour moi tous les courants sectaires qui plombent un déjà très difficile aggiornamiento de l'Islam, pour parler comme MàC et être en accord là-dessus.

Mais si c'est de fascisme dont nous parlons, alors le fascisme catholique est bien à l'oeuvre de nouveau et de son histoire nous savons deux choses:

1)il est de forme mutogène permanente et de fond dogmatique immuable

2)il louvoie toujours en se nourrissant à l'intérieur même de la République, non pas de l'indigence sociale-démocrate, non pas seulement de la faillite des archaïsmes socialistes, mais avant tout de la complaisance implicite mais inavouable de ces cousins de la droite républicaine qu'il tient par les testicules de la religion justement (et pardon pour l'image)

De là, il est, actuellement, un danger bien plus immédiat pour la République que la tonitruante macération de la civilisation arabe en train de s'extirper péniblement et à reculons de son Moyen-Age. Il faut dire qu'elle est passée directement à la post-modernité, sans les Lumières et n'a fait avant toute autre chose que subir économiquement la modernité.
Chez nous, les mêmes Lumières se font plus diffuses chaque jour.
Nicolas Sarkozy ne tiendra ses promesses (faut-il vous rappeler certaines "déclarations de principes" préalables à son élection?) qu'auprès de certains envers lesquels il ne peut pas décevoir. Ceux-là sont une partie des 53%. Mais une partie qui pèse plus en poids qu'en nombre.
Combien d'élus de la République sont allés rencontrer le Pape, à peine élu ou presque?

BàV

CE QUE DONNE BESSON

Vous aurez observé, mes amies et amis, qu'on est allé de BESSON aux sorcières....amusant parcours....je viens de relire le textge de laz...superbe, vraiment superbe de précision ,d'intelligence, d'humour et de finesse..

MOLLE

La mère Boutin a accouché d'une loi MOLLE très mal écrite, qui fout encore plus le boxon dans le logement social (ghettoisation forcée) , mais qui -paradoxalement- donne un avantage aux Pacsés (faut dire qu'actuellement 94% des PACsés sont hétéro). Elle a laissé sa place à Monsieur APPARU, secrétaire d'Etat et non ministre.

NOMS

APPARU ,quel nom prodigieux....dans le même ordre d'idée ,pendant longtemps u ndes membres du jury de l'agreg d'histoire était l'affreux, le vilain , pas gentil du tout Michel ENCREVE, le bien nommé. Et un des pères d'élèves , naguère, en Seine et Morne, un très brave type, armoire à glace, moustagachu genre Tarass Boulba, Adjudant-Chef de pandores: qui s'appelait COURTECUISSE. Quand j'étais gamin, unn de mes instits, spécialiste de la séance de cinéma hebchameau, Mr CRUCIFIX.....

Posté par AAAAA, 03 juillet 2009 à 17:11

Ben oui c'est vrai ça, merci sister A

ben koi So, alors ? toi aussi tu déformes mes propos?
Au point où c'en est, j'avais renoncé à relever, et puis, en cherchant le post tellement vanté par Màc, je vous ai lue....

Justement

Et les hommes d'Etat ne vont pas consulter l'Eglise pour recueillir son autorisation pour prendre des décisions et voter des lois. Rien d'autre.

Mais je n'ai jamais dit pour autant que l'Eglise avait perdu toute influence, simplement elle n'est pas partie prenante de la décision politique en tant que telle.

Posté par AAAAA, 03 juillet 2009 à 18:50

C'est là où je vous trouve très académique AAA (ne le prenez pas mal svp).

La distinction qu'opère Boutin EST L'EVENEMENT que les mass médias ne couvrent pas. Et pourtant!

Qu'est-ce quelle représente cette sale engeance homophobe (entre autres) déclarée qui annonce qu'elle fait son "coming out" (sic)?

Rien d'autre que le mouvement co-fondateur de l'UMP.
Vous croyez que si elle ne se savait pas l'ingrédient crucial dans un certain ciment qui a pris à l'époque, elle se permettrait de claquer la porte à Naboléon IV de la sorte?

C'est là où je ne vous suis pas AA. Je ne conteste pas vos définitions mais permettez moi, en matière de vigilence laïque, d'en souligner la paradoxale porosité dans la fonction même de vigilance, du fait de leur rigueur même.

J'agrée au terme islamo-fascisme. Il regroupe pour moi tous les courants sectaires qui plombent un déjà très difficile aggiornamiento de l'Islam, pour parler comme MàC et être en accord là-dessus.

Mais si c'est de fascisme dont nous parlons, alors le fascisme catholique est bien à l'oeuvre de nouveau et de son histoire nous savons deux choses:

1)il est de forme mutogène permanente et de fond dogmatique immuable

2)il louvoie toujours en se nourrissant à l'intérieur même de la République, non pas de l'indigence sociale-démocrate, non pas seulement de la faillite des archaïsmes socialistes, mais avant tout de la complaisance implicite mais inavouable de ces cousins de la droite républicaine qu'il tient par les testicules de la religion justement (et pardon pour l'image)

De là, il est, actuellement, un danger bien plus immédiat pour la République que la tonitruante macération de la civilisation arabe en train de s'extirper péniblement et à reculons de son Moyen-Age. Il faut dire qu'elle est passée directement à la post-modernité, sans les Lumières et n'a fait avant toute autre chose que subir économiquement la modernité.
Chez nous, les mêmes Lumières se font plus diffuses chaque jour.
Nicolas Sarkozy ne tiendra ses promesses (faut-il vous rappeler certaines "déclarations de principes" préalables à son élection?) qu'auprès de certains envers lesquels il ne peut pas décevoir. Ceux-là sont une partie des 53%. Mais une partie qui pèse plus en poids qu'en nombre.
Combien d'élus de la République sont allés rencontrer le Pape, à peine élu ou presque?

BàV

@LILI

Lili, sur GOOGLE, si ça vous intéresse, vous tapez "COLLEGE GEORGES ROUAULT ACCUEIL" ensuite, à gauche "voyages." et hop , j'ai mis les 4 diaporamae en ligne..ceux du voyage en Pologne avec mes Troisièmes. On y voit beaucoup de phots de Krrrrrrrakoufffffff... et de Kazzzzzimierrrrrrrzz

bàv ou àt, sais pas..

Merci Makinchu, c'est vachement bàt de ta part:)

odradek

Tout à fait d'accord avec vous Odradrek, rien à ajouter ni à retirer.

Ce qui fait que nous ne nous compren(i)ons pas est que je répondais plutôt sur le plan des principes sacrément malmenés. Réponse à des propos qui laissaient entendre que la révolution de la laïcité qui fonde la modernité politique, n'avait pas eu lieu dans l'histoire, et à toutes ces interventions rabattant toujours sur toute considération sur la laïcité, sur l'islam, le christianisme pour dire que c'est pareil. Ce qui revenait à dire que tout est dans tout et tout pareil comme s'il n'était jamais rien arrivé à l'institution Eglise que l'Etat républicain a fait rentrer dans sa demeure et l'a prié d'y rester. Ce qui semblait oublié ou considéré comme négligeable.

Moi j'essayais de dire que c'était une révolution. Et que, en tant que femme, je ne pouvais que reconnaître le bienfondé de cette révolution qui a ouvert de multiples horizons aux femmes, la citoyenneté et la voie de l'émancipation sur tous les plans. De sorte que, pour les femmes justement, cette révolution s'est continuée tout au long du XX° siècle. Et ne pas reconnaître ce qu'on devait à cette sortie du Moyen-Age quand d'autres y sont encore, je trouvais cela plutôt ahurissant. Ce qui ne veut pas dire qu'on n'a pas tous les pbs monstrueux engendrés par le capitalisme sur les bras... y compris celui du risque du fascisme, à nouveau, sous une forme nouvelle.


Mais concrètement, aujourd'hui, que l'islamo-fascisme existe, en extension à travers le monde et en Europe aussi, et que le catho-fascisme soit de retour à essayer de peser sur l'Etat, et que donc il faut veiller à l'empêcher, I agree with you et signe des deux mains.

ET DES DEUX PIEDS

(je lévite sans vilain jeu de mot)

j'avais lu j'applaudis....

@màc

Tu remercieras chaleureusement tes élèves de ma part. J'ai commencé à regarder Cracovie jour 1; C'est à la fois passionnnant et très émouvant pour moi de voir ces photos... Trois mondes très familiers se rencontrent...très bons cadrages....je repars en voyage....

(les deux dernières fois où j'ai voulu aller à Krawow, j'ai été empêchée par les conditions meteo, une fois à cause d'inondations, une autre fois à cause de la neige)

Affaire de goût

J'aime bien l'andouillette ...!

Journée du sexocide et du tutoiement

Va pour le tutoiement Sophie ;o)... J'y suis prêt :o)... Et qu'ainsi cette journée ne soit pas seulement celle du sexocide (m'en remets pas) que je vais d'ailleurs renommer sexocid car passer de 50.000 victimes à 6 millions, c'est un peu : "Nous partîmes cinq cents...nous nous vîmes trois mille" ;o)

des coups et des douleurs

L'andouillette labelisée AAAAA sera bien la première andouillette que j'aurais aimée dans ma vie. Big day!

TROYES, JARGEAU

Quoi lili...SACRILEGE.....notre amie AAAAAA est sans aucun doute succulente, à lire ce qu'elled écrit. Mais les andouillettes de Troyes ou de Jargeau surtout, AOC, aux chaudins de porc fermier, avec ce goût d'amande. Servie avec une embeurrée d'oseilles ou des épinards frais...nappée d'une sauce moutarde de Meaux...vous aimeriez, je vous le certifie. Tiens,à l'occasion, je vous feria une Andouillette de Jargeau sauce moutarde à l'oseille.

Faut dire que parler d'andouillettes à l'heure du peti-déj, faut oser...

FRISSONNER

Posté par Harmonia, 03 juillet 2009 à 21:4

Magistral , harmonia, le Sexocid...ça prêterait à rire si ce n'était à ce point abject. Moi non pllus ,je ne m'en remets pas. Ça me fout la nausée. Désinformation, bêtise, et tout ce que j'ai expliqué plus haut. Vomitif. Et quand on pense que ça émane de quelqu'un d'intelligent, de gauche, probable....ça fait frissonner.
Encore une voie de la banalisation du mal que je ne connaissais pas...
bàt

Sibir

Màc, par grand froid, à 5-7 heures du matin, après avoir attendu l'autobus par un froid sibérien, jetijur que le ptitdej bien gras et salé à la saxonne ne me pose aucun problème....

Coeur rance

pour cette histoire de sexocid je le vois bien comme une affaire de ressentiment et de vieilles rancoeurs, comme je le disais plus haut...rien à voir avec l'intelligence...relève du registre purement émotionnel...

Tentative d'explication

Eh bien les amis ça va fort ce matin à ce que je vois ! Entre l'andouillette aux épinards de Màc et Lili et le suicide au cidre d'Harmonia... je n'ai pas lu tous les commentaires,j'annonce, car il y en a beaucoup....
Je vais tâcher de dire que : la lutte pour la liberté inclue également la lutte pour la parité.
Je pense que Zoë s'est exprimée dans ce sens : reconnaître que la femme a été elle aussi massacrée par ce q'u'elle représente et que j'ai tenté de remémorer plus haut : le vecteur du mal absolu dans la conception chrétienne (et musulmane).
En aucun cas il ne s'agit de s'approprier minimiser ou nier la SHOAH qui est et restera le MAL ABSOLU.
Ne pas reconnaître que les femmes sont diabolisées par la religion judéo -chrétienne (et musulmane) c'est volontairement laisser un pan des réalités historiques et présentes dans l'ombre.

Tournez manège

Chère So, il est bien là le problème, sister A lit tous les posts avec acuité, face à des personnes qui ne (la) lisent pas, ça peut durer longtemps...

Marianne

Merci encore de votre réponse AAAA.

Je vous suis totalement sur cette révolution (la seule véritable peut-être, au sens du "retour à l'origine").

J'aime la présence des bustes féminins dans nos mairies.

Et je me méfie beaucoup des dogmes iconoclastes où la représentation du féminin est bannie.

Paradoxalement le christianisme présente une perspective intéressante via la figure de Marie en ses diverses, et heureusement variées, représentations.
Vous me direz peut-être que ce ne sont pas les hommes qui parlent le mieux des femmes et l'on pourrait échanger longuement à propos de cet "autre en dialogue", mais comment ne pas aimer les icônes de l'école siennoise par exemple?

Mères, soeurs et filles peuplent heureusement le monde des hommes qui serait réduit à l'animalité sans elles, adams dépouvus de parole dans l'enfer de l'Eden naturel.

Un obstétricien un peu philosophe a écrit un jour, à l'occasion d'un séminaire un bref mais très beau texte autour de tout ceci. De la grande clarté de ce travail admirable j'ai retenu, entre autres choses, ceci, qui me revient à l'instant en mémoire: "La femme est la possibilité du roman en l'homme."

Ainsi je crois qu'assigner aux femmes le rôle de "sentinelles de l'Invisible" (JPII) est une erreur dialectique où se révèle un dogme culpabilisant par sur-responsabiliation (je me répète, sorry).

Ne serait-ce pas aux hommes que ce rôle devrait à nouveau incomber? Il est si facile pour eux de "prendre la fille et puis, pffuit!, de prendre la fuite" (Serge Gainsbourg, "cogneur" aussi).

Ainis il est terrible que ce soit un rocker ayant perdu tout contrôle de soi et de sa lutte qui ait commis l'irréparable crime de frapper sa compagne et d'ainsi lui ôter la vie, alors que peu de temps auparavant le même écrivait: "Marianne rebelle me disait qu'elle est plus jolie métissé..."

C'est là un triste exemple des ravages que l'alcool et autres substances opérent sur l'esprit des mâles humains mais dont les femmes payent toujours le prix fort en premier lieu.

BàV

Ni noir ni blanc (comme à Ostende)

bien-sûr Lili, ça peut durer longtemps.

Je m'en suis expliquée hier avec AAAAAAAAA et je prends également la peine d'annoncer que je n'ai pas le temps de lire.

Remarque à ce train je peux aussi arrêter de participer, puisque je n'apporte rien aux débats, ne les lisant pas dans leur intégralité.

Enfin si tous ceux qui ne lisent pas les commentaires plient bagage, à part AAA qui restera ? Tous les jours je prends en flagrant délit de non-lecture ceux qui viennent s'exprimer ici.

Personnellement je laisse seul juge le participant; S'il s'exprime c'est qu'il a autre chose à dire que ce qu'éventuellement on attend.

Cela dit la qualité de la participation est une exigence à laquelle
je me soumets peu par manque de temps. Je peux très bien dans ce cas, concevoir ne plus participer. Il suffit de me le demander Lili.

Flag

So, aucun jugement de valeur dans mes propos...juste une observation....alors quoi si je te demandais de ne plus participer, tu le ferais... ? t'es aux ordres? vraiment? coquine va ! ;-)

Pitié, Sophie, pitié !

Restez, je vous en supplie, restez ...et continuez à participer, ... oh oui ! C'est si bon, maîtresse ...!

la forza del destino

Lili : oui. Si toi et d'autres me demandiez de ne plus participer je partirai. Parce que si ça devait arriver c'est que vous auriez une bonne raison de la faire et que je vous estime assez maintenant pour vous entendre... J'irai pleurer très fort dans un coin très secret de préférence et, une fois mon chagrin passé, j'irai rapidement ouvrir un autre blog....

dix pater et 5 ave

JC ????
ça va ????

Coming out

Infiniment touchée par le dernier post d'odradek...

Je souffre tant chez Dexter et chez vous, Sophie !

Un week end enchanteur pour un masochiste comme moi ...!

rôles d'échanges

Ces échanges sur les blogs sont extrêmement bizarres. On se lance dans des grandes discussions où on exprime des tas d'idées et des désaccords avec les autres auxquels on répond avec vivacité, mais sans les lire.
Je savais pas.

drôles d'échanges échanges de rôles , rôles et changes

c'était plutôt drôles d'échanges que je voulais écrire
mais une lettre manque et la face du monde peut en être changée

ça + le reste, comment pourrait-on se comprendre ?

jeu de rôle

Et oui AAA, un blog ne vit que par la vanité même des blogueurs qui le compose.
Vous apprendrez que les plus brillants propos passent à la trappe et que l'on siège parfois des jours sur des riens.
Mais il ressort de tout cela une ambiance particulière à chaque blog.
Une chose également importante les commentaires les plus concis sont souvent les plus lus.... De hautes figures bloguiennes en ont fait les frais à une époque... Je parle de Clopine notamment...
On peut même dire que parfois, certains jours, le principe du jeu est le suivant : en dire le plus possible sans lire les autres. Pour ça le blog d'Assouline détient toujours la palme...

BLAGADEUBALLES

Moi, Sophie, je suis un sire concis.....je sors, je sors...

cireconfite

Et moi Fire Màc je fuis confite ! bon je fors également....

Carambar me voilà!

Et moi, quand je râle après les gueulantes, un sir qu'on s'paie...

Et quand je lis un commentaire sur deux un sir volant...hihihi et quand c'est sur le sexocid, un sir-volant de cas boules...

Et pour la question des sorcières, je propose un mailing collectif... Mail usine quoi...

jeu drôles

je ne savais pas que c'était si drôle de jouer à dire n'importe quoi ( une femme sur 3 meurt ... 6 millions de femmes génocidées) et de continuer comme si de rien n'était

je ne savais pas que c'était si drôle de jouer à dire à l'autre qu'on n'est pas d'accord et qu'il pourrait tout de même lire les commentaires pour enlever ses peaux de saucisson et comprendre ce qu'on lui dit pour ajouter aussitôt que pour sa part on ne lit pas les commentaires

et que le jeu c'était de parler sans faire attention à ce que raconte l'autre

pas assez d'humour sans doute

j'ose

et un pet de sire Harmonia, jamais ?

: )

la parabole des aveugles - AA le guide

AAA :
.....manque d'humeour, ou trop jeune ou trop vieux, je n'en sais rien but is it so.

Bon vous voulez quoi sinon AAA ? Ratiociner encore un peu ou venir partager avec nous votre savoir , sachant que personne n'est parfait au royaume des aveugles... ?

J'vais m'aborigéner

Sur ce que véhiculent les langues, et la manière dont le langage façonne la pensée, un article super intéressant et drôle de Lera Boroditsky :
http://www.edge.org/3rd_culture/boroditsky09/boroditsky09_index.html Exemple : les mots n'étant pas affectés du même genre dans toutes les langues (par exemple, l'équivalent d'un mot employé au féminin en russe ou en français poura être de genre masculin en allemand, en espagnol, etc, et vice-versa) on a pu, à l'occasion d'une comparaison faite entre germanophones et hispanophones, constater que les idées associées à un mot dépendaient du genre grammatical qui lui est assigné respectivement dans chaque langue. Ainsi, au mot pont, qui est du genre féminin en allemand, le locuteur allemand associe des adjectifs tels que beau, gracieux, fragile, léger, etc. Chez l'Espagnol, le même mot qui se trouve être du genre masculin suscite des qualificatifs tels que massif, solide, dangereux, long, imposant…
Autre exemple : en langue parlée par les Pormpuraaw, petite communauté aborigène du nord de l'Australie, la notion d'espace n'est pas exprimée par gauche/droite, devant/derrière, mais par les points cardinaux. Ainsi, on ne dira pas : "tu as une fourmi sur ta jambe gauche", mais : "tu as une fourmi sur ta jambe du sud-est". Cette importance accordée à l'orientation spatiale, à la position dans l'espace influe sur les représentations abstraites, plus complexes, telles que la perception du temps. Illustration : si on leur demande de classer des images comportant une logique de déroulement dans le temps (un vieillard, un crodocile pris à divers stades de croissance, une banane qu'on mange…), contrairement à un Occidental qui classera les images suivant son sens d'écriture habituel (de gauche à droite, ou de droite à gauche) pour restituer l'ordre chronologique normal, l'aborigène en question va les classer selon les points cardinaux en fontion de l'endroit où il se trouve au moment où il est lui demandé de procéder à ce classement : s'il est assis face au sud, les images sont classées de gauche à droite, et s'il est assis face au nord, de droite à gauche. S'il est face à l'est, il classera les cartes en les alignant de haut en bas, etc.
Egalement, à la différence du français par exemple qui ne connaît que 2 genres, le masculin et le féminin, dans les langues aborigènes il existe près de 16 genres différents, ainsi un genre rassemblant les outils de chasse, un autre les choses qui brillent, et même un genre qui s'applique "aux femmes, au feu et aux choses dangereuses." Est-ce que le Pape parlait aborigène sans le savoir en évoquant "ces sentinelles aux portes de l'Invisible". Et vous, quels termes feriez-vous rentrer dans ce genre caractérisé par le danger et l'imprévisibilité ? Heu… peut-être le pape actuel lui-même ?
@ MàC : serais curieux de savoir s'il y a eu dans la LTI un basculement vers l'emploi accru de mots de genre masculin, ou l'inverse ?

Neige pas raison?

Certains indiens disposaient de 16 termes différents pour dire le mot "neige". Chacun définissait une teinte, une densité, un moment plus ou moins éloigné de la chute initiale.
Nous n'en avons qu'un seul auquel nous ajoutons des caractéristiques physiques de densité, viscosité, température...etc...

Je pense toujours à cet exemple qd il s'agit de réfléchir à notre rapport commun à l'environnement. Juste parce que, tout le monde ne se trimbalant pas avec des appareils de mesure physique, la majorité a perdu le rapport à la neige... C'est comme cela que la terre n'est plus l'ennemie, ni non plus of course, l'ennemie, juste qque chose dont on se fout...

violences conjugales statistiques

Puisque qu'on a dé-battu et qu'on a vu passer n'importe quoi je suis allée regarder les études faites par l'observatoire de la délinquance ;

Il estime les femmes battues à 400 000 sur deux ans, en France en 2005-2006 N.B. battues, on n'a pas dit tuées, ok ? Tuées 166. Ce qui est déjà beaucoup, pas besoin d'en rajouter

Plus les autres formes de violences, psychologiques, ce qui est valable pour les femmes et les hommes

et les hommes battus par leur compagne estimés à 100 000 , et ce chiffre est en augmentation paraît-il

les femmes vont-elles bientôt rattrapper les hommes pour battre leur conjoint ?

Moins nébuleux

@ Harmonia : c'est exactement l'une des conclusions auxquelles parvient l'auteur de l'article que je cite : l'apprentissage d'une autre langue permet de modifier le rapport au monde, la vision que l'on en a, et ainsi susciter une plus grande ouverture d'esprit, du moins une nouvelle attention à ce qui nous entoure.

Genres

16 genres? Ça laisse une infinité de cmbinaisons sexuelles possibles. Heureux Aborigènes!

LTI

J'ai tout juste lu le début et ne peux répondre pour le féminin, mais VK met bien en exergue comment une nouvelle conception de l'héroïsme,la conception nazie, a gagné la société ambiante: culte du corps et de l'exercice physique,
"endurcissement physique", "corps du peuple", idéal du pilote de course remplacé progressivement par celui du pilote de tank...
Un jour, une connaissance de VK rentre rayonnant. Il avait lu un communiqué de l'armée qui disait "Nos troupes combattent héroïquement"
"Héroiquement fait penser à un éloge funèbre, soyez en sûr"

Depuis, ajoute VK, "héroïquement" nous a encore fait penser de très nombreuses fois à des éloges funèbres et jamais il ne nous a trompés.

battage

Ce sont la Seine-St-Denis, les Bouches du Rhône et les départements d'outre-mer qui battent le plus leur conjoint et qui battent les records des violences conjugales

Archétypes

Bien sûr que le langage conditionne notre manière de penser et de percevoir. Remplacez par exemple "Sainte Vierge" par "Mère Divine" et d'un seul coup, la figure devient plus universelle, plus puissante et fait équilibre au Père....

Bigre !

Je savais qu'il y avait des hommes battus mais je ne pensais pas le phénomène si important. Un homme battu pour quatre femmes battues. On en parle peu. Effet de la honte sans doute...

Stat is tique

AAAAAAAA : Je crois que la réalité des chiffres est un problème indéniable de notre pays.
J'ignore si ceux que vous rapportez sont justes ou pas, ce n'est pas mon propos ici. Je veux dire que par définition ces chiffres sont suspects et incomplets pour la simple raison qu'ils ne reposent que sur les plaintes ou constatations officielles (idem en cas de décès, ou la cause n'est pas toujours évidente, notamment en cas de traumatismes internes qui se sont additionnés dans le temps, ce qui est très souvent le cas lors de violence conjugale).
Je considère pour ma part, qu'il suffit de savoir que de par le monde, et dans mon pays civilisé pourtant, que dans mon village, ma rue quelqu'un utilise la violence physique comme moyen pour assouvir son besoin de pouvoir.
Rentrer dans les considérations et débattre sur des chiffres ne changera rien à cette réalité.
Ce genre de comptabilité me met en colère. Quoi ! je vous donne un exemple : il existait un carrefour particulièrement dangereux non loin de mon bled. Régulièrement des gens s'y emboutissaient, y mouraient et tout le monde s'y engageait, le coeur battant...Nous étions allé en délégation demander la création d'un giratoire pour arrêter avec ce danger permanent. Il nous avait été répondu que tant qu'un certain nombre de victimes ne serait pas atteint, aucun changement ne serait effectué.
Ce nombre étant calculé avec le concours d' hypers calculateurs, hommes, ordinateurs, statistiques, échelle de temps, bref la grande panoplie de type "bruxelles".
Devant tant d'imbécilité reconnue et estampillée 100% légale, qu'il est impossible de contourner sans aller foutre une bombe à Bruxelles, à la préfecture et que sais-je encore, il ne restait que cette sordide réalité en prenant sa voiture le matin : vivre ou mourir... Et puis un politique plus inquiet des résultats électoraux s'approchant qu'un autre, a promis de mettre en place le giratoire. Vous pensez bien qu'il a été réelu !

Ces chiffres sur les violences conjugales n'ont aucun intérêt en eux-mêmes. Personnellement il me suffit de savoir que l'on meurt par ce que son conjoint vous fout des pains sur la tronche.
Que ce soit l'homme ou la femme ne change absolument rien au problème.
Mais étant une femme, et ayant vécu de nombreuses années en compagnie de nombreux hommes j'ai une tendresse particulière pour le caractère féminin si durement mené en mâle compagnie... Dire cela n'implique pas de dire que les femmes sont également parfois de véritables hyènes destructrices et castratrices ; je parle juste de ma tendresse particulière pour les femmes en général, qui tient à une image, celle de la bouche de ma petite grand-mère; cette façon d'être fermée, comme une burqa et de trembloter comme d' un sanglot intérieur, à l'évocation de tous les chagrins de sa vie ( et elle n'a jamais été battue par mon tendre grand-père...).
Je ne crois pas être très différente de beaucoup qui s'expriment par ailleurs et sur des sujets proches.

Non ?

Sans doute y a t il des hommes battus et ce phénomène amplifié est peut être la conséquence de la "légalisation" et la reconnaissance des couples homosexuels ?

Tu crois ?

Sophie, je suis pliée de rire en lisant ton 15:02
y autant d'homos femmes que d'hommes, non ?

violences

Sophie
"ces chiffres sont suspects et incomplets pour la simple raison qu'ils ne reposent que sur les plaintes ou constatations officielles"

Non, on sait très bien que les plaintes ne recouvrent qu'une petite partie de la réalité des faits. Les chiffres donnés résultent d'enquêtes approfondies qui permettent d'évaluer, à peu près, les violences, et la proportion de plaintes par rapport à ces violences, évaluées à 9% par la même étude.

Funambule

Très chère Sophie que voici que voilà
une pirouette artistique élégante mais
cependant risquée.

je ne sais pas en fait ! je me demande...

bin Lili... je trouve ça curieux que subitement les chiffres gonflent concernant la maltraitance masculine... ça doit bien correspondre à des "configurations" différentes....or le couple homosexuel mâle ici (je précise puisque) est une nouvelle donnée justement... sans doute les couples homo. femelle ont-il également une incidence... peut-être dans les chiffres sur l'adoption ?

@so

Me fait penser que mon neveu chéri m'a confié que son copain était violent parfois. Sans passer à l'acte, mais il avait l'air de dire que ça lui faisait un peu peur...

Et lux facta est

Ah Sophie, merci du nouveau concept de sexomocid tarta (de tartes, celles que l'on se prend lors des violences conjugales, pas celles à la crème...quoi que) pour expliquer le chiffre de 1 sur 4...

Variante

Sexomocid arta (de "arta gueule qd tu vas rentrer à ch'baraque!") aussi est possible

Esprit de sérieux

Et sinon, Sophie, que, quoi qu'on en dise, les femmes ayant de plus en plus des vies masculines, elles puissent se mettre à socialement tomber ds les mêmes travers que les hommes violents, c pas une hypothèse qui tient un peu plus la route?

Airbag

Sophie, quand les chiffres gonflent, c'est aussi que les intéressés osent davantage porter plainte, ou que c'est davantage dans les mentalités, non tu crois pas?
t'imagines un gros macho porter plainte? il règle son compte direct....

...

eh bien AAAAA, j'ai une méfiance naturelle pour les "on" qui cherchent à m'enseigner des informations importantes à prendre pour argent comptant.
Cependant je veux vous croire, parce que cela est complètement sensé....

Idle : vous êtes la Polémikoeur des LIBRES ; merci...

presque un million?

9%, ça voudait dir qu'on pourrait évaluer le nombre d' hommes battus à 910 000??? Le pourcentage de plaintes est-il le même pour les hommes et pour les femmes ?

appel à témoins

Harmonia : oui, mais je ne suis pas homme et franchement seul un homme peut ressentir ce que vous écrivez à mon avis.(15h26) Je ne remarque aucune femme devenant tellement "macho" qu'elle se transforme en genre de méchant Hulk ...au contraire plus elles ont de pouvoir réel plus les femmes sont frêles comme des roseaux, Responsabilités sociales s'alliant avec argent et argent avec minceur... (ce sont souvent ce genre de femmes là que l'on retrouve assises au volant d'un énorme 4X4 noir, et qui ne craint pas de vous rouler dessus parce qu'elle a décidé de passer et qu'elle sait que sa bécane écrase tout sur son passage)... enfin je n'en sais rien...

Lili : oui, pour les mentalités qui s'ouvrent !... ça c'est évident ... mais vraiment en 44 ans d'existence je n'ai jamais connu, vu ou entendu parlé d'homme maltraité physiquement. (psychologiquement ça c'est autre chose !) ... et toi ?

@SYLVESTRE SUR KLEMPERER

Sylvestre, permettez-moi de vous répondre. Les Nazis ont violé la langue allemande. Qui ne s'en remettra jamais. Mais leur propos n'était ni grammatical ni idéologique. Il fallait que la langue servît leur dessein essentiel, la Shoah. Il fallait donc tordre le sens de tout mot dans le sens de la dissimulation ; Ainsi, et c'est, à mon sens, la clé de la pensée de Klemperer, le mot central des nazis était "tuer". En allemand "Töten", le substantif étant, évidemment der Tod. Or Klemperer observe que "töten" est remplacé par "liquidieren" un horrible mot bâtard, germanisation stupide du français, et par "beseitigen", pire encore, car le sens de ce mot est "mettre à l'écart", ce qui revient à nier la mort, à nier l'acte de tuer. Et que, ppar conséquent les victimes de la "Beseitigung", de la mise à l'écart ne sont même pas "tuables". Ce ne sont plus des hommes, ni même des animaux. Mais des objets, des choses. Toute la "vision" nazie du monde est là-dedans.
Il y aussi, comme le souligne lili, la récurrence des mots "Kôrper" "Sieg", victoire, "besiegen" vaincre. "Held" aussi, le héros et "Heldentum" l'héroïsme. " le plus inntéressant parmi ce catéchisme belliqueux est "Ruhm" , gloire, qui devient chez les nazis "besten Ruhm erwerben" acquérir la plus grande gloire, au sens gloire acquise au combat...Rien en fait n'échappait à ces chiens en matiière de langue. "Désinfektionsmittelversorgung", mot épouvantable, qui est une façon de contourner le réel, en diisant "approvisionnement en moyens de désinfection", pour "achat de Zyklon B". De même le mot "Krematorium" avec son côté solennel, vaguement romain, sérieux et scientifique, cachait la réalité prosaïque des "Öfen", des "fours" tout simplement.
A Auschwitz, il y a une pièce où l'on voit encore inscrit en "Frakturschrift" l'ancienne graphie allemande des années 20, "Haarschneideraum" , pièce de coupage des cheveux". On sait ce que cela masquait.
Klemperer remarqua aussi la fréquence du mot, peu emplloyé avant le nazisme de "Vergeltung", "vengeance, représailles" mot dce la même famille que Geld, l'argent, et de gelten, valoir.
Bref, comme vous le voyez, un livre passionnant, mais dans lequel, On ne voit pas de trace de changement de genre des mots. De toutes façons, quand on sait qu'en allemand la guerre et la paix sont masculins "Der Krieg und der Frieden", que la mort est masculin "Der Tod" et la vie neutre, "Das Leben", on a compris d'emblée pourquoi il était facile au nazisme de naître en allemand et pas dans une autre langue. C'est d'ailleurs là qu'est le problo. Et que mon père a magnifiquement expliqué.

bàv

Place des fêtes

Bien sûr que si Sophie. D'ailleurs n'oublie pas que la violence n'est pas seulement la "soif de pouvoir". Elle peut être aussi pathologique, l'effet de l'alcool, l'"aveu d'impuissance", la jalousie que sais-je encore? ...Elle décèle très souvent un problème de "place" dans le sens d'une personne qui n'a pas trouvé sa place.

Et tout à fait entre nous, Sophie, je crois que la puissance de la femme fait peur. Un homme bien en place n'a pas besoin d'écraser la femme.

chiffres et études

Si vous vous méfiez des études et enquêtes sociologiques, Sophie, moi je me méfie encore plus des gens qui racontent n'importe quoi et avancent des chiffres faux :)

Pour les violences subies par les hommes il était bien dit qu'elles étaient le fait des femmes...

Et puis si j'ai eu le malheur d'employer un "on sait bien", cela signifie "il est de notoriété publique".

MOTS

Nous n'avons toujours pas tenté de lever l'hypothèque hideuse de Zoé sur le sexocide et les 6 millions de femmes tuées. Et j'en rajoute une couche en m'appuyant sur Klemperer, à nouveau.
Les nazis , quand ils massacraient des communautés juives en Europe de l'Est, dans les conditions effroyables que l'on saiit ne parlaien pas de "Massenmord" meurtre de masse ou de "Völkermord" génoocide. D'abord parce qu'à leurs yeux, ce n'était pas "ein Mord", un meutre, mais eine "Sanierungsarbeit" un travail de nettoyage. Les Juifs , dans les rapports étaient désignés commme "Köpfe" ,têtes.
Donc parler de sexocide, mot que quelqu'un nous a dit l'origine, dans les années 60 je crois, n'est pas gratuit. Il se réfère à une opération minutieusement montée, avec listes, fonctionnaires , ministères, escadrons..etc etc...donc, suivant Zoé, noous devrions être capables de retrouver des circulaires émanant de la Papauté , et destinées aux inquisiteurs ,indiquant un processu et désignant des victimes...or , évidemment, un tel document n'existe pas ni n'a jamais existé. L'Inquisition était quelque chose comme la charia actuelle, de la terreur religieuse et politique, mais en aucun cas comparable avec le meurtre de masse.
Donc, dire n'importe quoi conduit toujours en pareille matière à l'accomplissement de ce que l'on décrit. Les mots tuent plus sûrement que les balles. Moins vite, mais plus sûrement. Les nazis en sont la démonstration. "Eliminierung" élimination, venu aussi du français . "Endlösung" solution finale. Mot terriblement clair, limpide: le massacre des Juifs était la SOLUTION, et s'il y a solution il y a problème. Or, ce problème, c'était "Die Judenfrage", la question juive et pas le problème juif. Là aussi, dissimulation. "Einrichtungen" , installations, pour chambres à gaz. "Lagerverwaltung" , administration du camp, donnant à croire à la normalité tâtillonne et inoffensive d'une administration..."

chiffres Lili

Lili non les chiffres donnés sont supposés correspondre à la réalité des faits , sur lesquels les plaintes sont minimes : 9% pour les femmes victimes et tendanciellement zero pour les hommes victimes qui ont encore plus honte que les femmes pour porter plainte

BARBARISME

mot DONT quelqu'un nous a dit...

Honte

Merci Sister A, c'est bien ce qui me semblait, à vrai dire j'ai entendu parler de ce phénomènes de manière confidentielle, dans le double sens du terme...

@màc

Mon hypothèse, c'est que l'Eaubonne, la mal nommée, avait des envies de meurtre. Mais a-t-elle vraiment parlé de 6 millions !?De toute façon l'argument des "sorcières" était tellement gros que j'ai zappé le nombre.

suite

AAA : je crains qu'il y a quelque chose que vous n'appréhendez pas assez dans le flux des commentaires...et qui génère ces distorsions entre nos propos qui sont pourtant très proches sans être semblables.
Effectivement vous aviez écrit que ces violences sur hommes étaient le fait des femmes... j'ai écrit que cela me dépassait et que peut-être on pouvait imaginer des données complémentaires...et j'ai parlé des couples homo... cela ne remet pas en cause votre propos AAA, c'est un propos issu du vôtre. Comprenez-vous ?

D'autre part "on" et "notoriété publique", n'ont aucun impact sur moi. Cela même me fait fuir... c'est ce que j'ai essayé de dire. Je souffre bien trop de la pensée unique et consensuelle pour ne pas être en guerre permanente contre les masses pharaoniques de raisonnements visqueux qui se déversent par les médias.
Cela n'a rien à voir avec vous ni avec vos informations. C'est uniquement ma façon d'appréhender certains de mes interlocuteurs.
BàV.

Oui LIli, vois-tu et au risque de paraître terriblement naïve je ne place pas les relations de l'homme et de la femme sur un rapport de force.
Chacun apporte ce qu'il est en fonction de ses qualités et de ses faiblesses. Je n'ai jamais tenu de compteur pour mesurer le degré de pouvoir de l'un par rapport à l'autre...et je ne le ferai jamais tout simplement parce que j'en suis incapable.
La soif de pouvoir EST pathologique quand elle passe aux actes, sur les autres. Elle explique un certain alcoolisme (complexe d'infériorité) et tous les désordres névrotiques qui se rencontrent partout tous les jours...
A mon avis il est illogique que les femmes recherchent ce pouvoir, à cause de la maternité qui "régule" le penchant.

1 EURO DANS LE PETIT GORET

Et je vais remettre un louis dans le petit cochon. En allemand , la femme c'est "die Frau", mais aussi "DAS Weib" Neutre. Comme une chose.

A vous....

avocate

Màc : complètement d'accord avec ton dernier commentaire. Je comprends ta rage, tu l'expliques fort clairement et elle est parfaitement justifiée, à la lumière des informations que tu donnes.

Seulement Zoë n'est pas un monstre ni une de ces pétasses qui joue avec tout ce qu'elle ramasse. Loin de là. Si elle annonce des chiffres faux et derrière ces chiffres des concepts erronés voire dangereux, c'est sans malice et plus sûrement par désir de provoquer un débat...

à un goret

Mais mon cher petit goret rose nous ne sommes que des choses...toi le premier; il suffit pour s'en convaincre d'ouvrir quelques vieilles tombes oubliées : qui distingue l'homme de la femme, sinon le bassin plus large pour laisser la place au petit à porter ?

Tyrannie des mères

"A mon avis il est illogique que les femmes recherchent ce pouvoir, à cause de la maternité qui "régule" le penchant."

Ma chère Sophie, si j'ai bien compris tes propos,
je ne crois pas trop que la prise de pouvoir soit du domaine de la logique mais plutôt du registre émotionnel et largement inconscient.
Et le rapport de force est inhérent à la nature humaine, par liée au genre.
c'est justement par la "maternité" que les femmes exercent leur pire pouvoir, dans les mondes où le garçon est valorisé par rapport aux filles (pas de "youyou" à la naissance d'une fille dans certains espaces spatio-temporels.
Car la femme n'est valorisée qu'une fois mère et , pire, mère d'un garçon. Avant cette "production", elle n'existe pas. Dans le schéma patriarcal traditionnel (milieux traditionnels en Turquie, maghreb, Inde, Chine, certaines cultures africaines) la fille est arrachée à son milieu familial et part dans la famille du mari. Et dans certaines cultures TRADITIONNELLES la belle-mère exerce sa tyrannie sur sa belle-fille (Maghreb, Turquie, Inde). Sans parler du confucianisme ou seul le garçon peut exercer le culte des ancêtres, si mon souvenir est bon et si je ne dis pas trop de connerie. Donc parle plutôt de la TYRANNIE DES MERES;

paS liée au genre...

SORCIERES

Je n'en doute pas un seul instant, Sophie. Mais le problème est que l'inconscient nous joue de sacrés tours. Et que, tu peux me croire, pratiquant la lecture de l'Histoire, on trouve tant de délires, d'approximations ravageuses...mais sur le fond , elle a raison. Michelet , d'ailleurs, dans son livre "Les sorcières" ne dit pas autre chose lorqu'il écrit "Pour un sorcier brûlé, dix mille sorcières!!".

Inde

Si on voulait sérieusement parler de sexocide, faudrait parler de l'Inde, le seul (sous) continent où le nombre de femmes est drastiquement inférieur à celui des hommes...pas bon pour les femmes non plus (viol)

Top

"Oui LIli, vois-tu et au risque de paraître terriblement naïve je ne place pas les relations de l'homme et de la femme sur un rapport de force."

Non, je ne te crois pas du tout naïve, mais chaque individu joue sa partition dans les registres qu'il connait ou croit connaître...ce que tu décris c'est l'idéal....

A deux c'est mieux

Ma Lili, tu as raison concernant les hierarchies-types reposant largement sur la mère... et/ou les systèmes relationnels figés et nauséabonds quand ils ne sont pas dangereux pour la santé physique et morale des gens qui y vivent;

Mais là encore au risque de paraître naïve et donc grotesque, je n'ai que rarement rencontré des abus de pouvoir maternels...
Tout simplement parce que les normes consistant à mettre des limites à des comportements sont des "normes". Or j'ai été habituée très tôt à avoir des "normes" plastiques... Ce qui fait que certains comportements intolérables pour certains peuvent me paraître vivables...mais aussi contournables.
Le pouvoir de cette femme devenu mère d'un fils est un pouvoir qui fait peur Lili. J'en ai fait l'expérience... quand j'ai mesuré mon pouvoir sur ce petit bout de bonhomme bébé, je me suis fait peur moi-même; ça demande un gros boulot interne et c'est infaisable seule. Il faut être deux. Et d'ailleurs on est deux, non ?
: )
Une mère seule est une entité monstrueuse et ogresque. Une mère et un père sont deux pouvoirs complémentaires et bienveillants.
Excuse- moi de ne pas croire au rapport de force. Les relations humaines sont à mes yeux basées sur l'échange, l'émulation, le désir, la recherche de plaisir. La force et la domination n'y ont pas cours. Lorsqu'elle apparait, c'est une relation qui se termine, c'est tout.

COMPTINE

C'est une vieille sorcière
qui s'appelle grabouilla
Gra bou bou, gra bou bou
gra bou bou, Grabouilla.

Elle passe par la chatière
du gros chat Ramina
Ra mi mi, ra mi mi
ra mi mi, Ramina.

Elle transforme en cafetière
Les bottes de ma grand-mère
Se cache dans la gouttière
D'la maison d'Nicolas

Sorcière, Sorcière,
Vite cache-toi
Sorcière, sorcière,
Retourne chez toi !

Mais un jour la sorcière
Mangea trop d'chocolat
Cho co co, cho co co
cho co co, chocolat.

Elle entr' chez l'épicière
Et vole des p'tits nougats
p'tits nou nou, p'tit nou nou,
p'tit nou nou, p'tit nougats.

Elle dit d'un ton amer
j'al mal à l'estomac
L 'es to to, l'es to to
L'es to to, l'estomac.

Sorcière, Sorcière,
Vite cache-toi
Sorciere, sorciere,
c'est bien fait pour toi !

Baba yaga

"je n'ai que rarement rencontré des abus de pouvoir maternels... "

Moi non plus (à part une tante dont son propre fils dit qu'elle est perverse et je crois qu'il a raison) et que mon neveu nomme "taty daniel"
jusq'au jour où j'ai commencé à écouter d'autres réalités....

je est un neutre

@ MàC, merci. J'ai acheté le bouquin de Klemperer, mais ne l'ai pas encore lu, et de toutes manières il faut être germanophone pour saisir tout à fait l'ampleur de la défiguration opérée par les nazis. Quand vous écrivez : "quand on sait qu'en allemand la guerre et la paix sont masculins "Der Krieg und der Frieden", que la mort est masculin "Der Tod" et la vie neutre, "Das Leben", on a compris d'emblée pourquoi il était facile au nazisme de naître en allemand et pas dans une autre langue", cela fait beaucoup de masculin … (lol). Les verbes utilisés pour travestir le meurtre renvoient à un procédé de réification du sujet, sa neutralisation (fait neutre comme une chose le serait en anglais) dans tous les sens. Et même le français "chambre à gaz" à y songer fait assez édulcoré, ce devrait être "abattoir au gaz", non ? Avec le mot chambre, j'ai tout d'un coup en tête des associations d'idées d'un humour tellement noir que je les dirai pas.
Dans le domaine lexical des racines +cide, on a désormais en anglais le néologisme "bullycide", qui ne signifie pas, contrairement à ce qu'on pourrait croire, un massacre ou l'extermination des tourmenteurs & harceleurs, mais au contraire désigne les enfants victimes de persécutions de leurs petits camarades à l'école qui finissent par se suicider.
Pour faire le lien entre hommes victimes de maltraitance et un autre distingué absurdiste, Dubillard, on pourra lire la courte nouvelle de celui-ci, Monologue 1 : Elle, dans les Nouveaux Diablogues. Cela commence ainsi : "Avec un caractère comme j'en ai un, on n'épouse pas n'importe qui. On épouse un cocu. C'est ce que j'ai fait. Il ne l'était pas encore quand je l'ai épousé, mais on voyait bien qu'il était fait pour ça. Et ça n'a pas tardé. C'est comme moi : je n'étais pas encore veuve. Mais il a bien vu tout de suite que j'étais faite pour être veuve. Et ça non plus, ça n'a pas tardé." Ca continue sur le même ton, mais pas sûr que la dame ait hâté son veuvage. Ce qui est sûr, c'est que sa mère à elle l'a fait, mais dans la lenteur : l'a fait mourir d'inanition. Et se sert de l'omoplate de son défunt pour caler son armoire. Rassurons-nous, la protagoniste tourmente également son fiston, sa mère-grand. Misère de misère. Ne nous laissons pas abattre.
@ Sophie : des cas d'abus /de maltraitance par la mère, au contraire j'en connais beaucoup autour de moi. Et particulièrement sur des filles qui ne s'en sont jamais tout à fait remises… Manque d'amour complet, rejet, coups, violence psychologique. Du lourd, du pathologique, pas juste de la bêtise ou de l'incompétence.

Porte de Pantin

Je come back du Carnaval des Caraïbes. je pensais que c'était Nation-République, com'dhab, et bien non, il va aller -> Porte de Pantin ! De superbes cortèges, côté zizik,énormément de percussions, qques instruments à vent (surtout trompettes, certaines à piston) et des danseuses (majoritaires)(de plus en plus sexy, paillettes, string, etc qu'importe "le gabarit". (le cortège "Haïti", très sobre, par contre).

Cette année, le Carnaval est "faste", les noms des sponsors (in 1st, les Cies aériennes), la VdP, etc .. Sam ne peut pas s'empêcher de faire un flash back, hiver dernier ... 200 € ...

Last but not least : take care : y a énormément de monde, ça sent l'herbe, le chichon,le rhum, et si Sam est parti, c'est passkil'afailliprendr1p1enpleinetronche - mais c'est à voir, à "entendre" (dans le public autour de moi, certains mecs (d'un âge certain avancé) m'ont paru en transe ...
Caméras, micros,téléphones portables sont OMNI présents, vous ne pouvez y assister, le meilleur/the best vous l'aurez, ne vous inquiétez pas !

maternité

Sylvestre : bonsoir, j'espère que vous allez bien ! bien-sûr que les mamans malades existent... elles payent le plus souvent les propres pathologies de leurs mères et grands mères avant elles... et rabattent sur leurs filles ce qu'elles pensent être le langage normal et banal qu'elles ont enduré.

F.Dolto a dit, je cite : " toute jeune femme devrait entamer une analyse avant de faire un enfant."
Grande sagesse... car ce serait un bon moyen d'éradiquer cette violence "congénitale".
Seulement, les mamans malades n'ont bien souvent pas les moyens de se rendre compte de leur état. Et leurs milieux majoritairement fermés à ce genre de prise de conscience. Fut une époque où certaines maternités publiques permettaient l'accès à des soins psychologiques quand une pathologie était pressentie ou avérée. Fut un temps ou une jeune femme enceinte avait l'accès à tous les soins médicaux gratuits pendant sa grossesse, quel que soit le milieu et ses moyens. J'ignore où ça en est vraiment aujourd'hui. Et avec des juments comme mâme Dati, les visites médicales doivent être réduites à une pendant la grossesse et une aux retours de couches et encore.... et les futures mamans des milieux très défavorisés abandonnées par un état qui a d'autres chats à fouetter que des pauvres, quand les banques palpitent, elles.

La petite maison dans la prairie

Sophie, à te lire, c'est à croire que ,ou les gens sont "idéaux", ou ils sont "complètement pathologiques"...

la planète des singes

Lili c'est justement vous qui ne parlez que de pathologies... je m'évertue à te dire que ce ne sont pas des idéaux mais la normalité au risque de paraître grotesque...

L'idéal ? aucune pathologie.. Mais alors à ce moment là a t on encore affaire à des humains ?

Considérer les relations humaines d'une autre manière qu'un fatal rapport de force n'est pas du registre de "la petite maison dans le pré" mais simplement du bon sens. Et qui n'a rien à voir avec une quelconque pathologie.

Fatum Fatalitas

Sophie, je n'ai jamais dit que le rapport de force est fatal dans le sens inévitable. Ni dit ni pensé.

ouille le lapsus calami !

Pourquoi ai-je donné le chiffre de 6 millions!? Ca c'est un gros lapsus, ce chiffre n'est pas donné par Françoise d'Eaubonne qui est celle qui a mis en route le néologisme. Ca m'apprendra à intervenir à toute vitesse alors que je suis occupée à mille autres choses. J'avais envie de signaler cet épisode de notre histoire largement occulté et qui m'avait bouleversée quand j'ai découvert l'ampleur de la chasse aux sorcières. Par contagion mémorielle avec l'holocauste, j'ai commis ce chiffre, (de mémoire ! Ca m"apprendra à vérifier mes propos)qui ne me semblait pas si incroyable si on considère que la frénésie a duré de 1484; " la bulle d'Innocent VIII lança l'initiative d'une extermination qui devait dépeupler l'Europe d'une partie du deuxieme sexe" pendant deux cents ans. Ce n'est pas au Moyen Age mais paradoxalement au moment de la Renaissance que s'est fortement ancré le discours gynophobique: les femmes sont interdites de médecine et de l'ensemble des charges qu'elles exerçaient. Incidemment les femmes ont alors eu beaucoup de mal à se soigner, n'ayant pas les moyens de s'offrir les services de la Faculté.
Pour le chiffre de 50000, il est semble-t-il sous estimé, ne faisant état que des femmes jugées et brulées. A une époque les dénonciations étaient si nombreuses que les juges ne parvenaient plus à remplir leur office et les exécutions sommaires, voire les morts par sévices infligés par la population n'ont pas été rapportées. Néanmoins, il est certain que l'ampleur du sexocide par le bucher n'a rien de comparable à celui des chambres à gaz. On ne va pas chipoter mais les six millions de morts identifiés chez les juifs incluent toutes les formes de décès y compris par typhus ou autres horreurs, quand celui de la chasse aux sorcières ne comprend que strictement le nombre des condamnés. La proportion femmes hommes est en effet de d'environ 80/20 mais en Autriche elle est de 100%.
Enfin pour le rapprochement holocauste/sexocide, le théologien espagnol Alvaro Pelayo proclame au XIV "la femme est semblable au juif" et lorsque les sorcières vont à la rencontre du diable lors du "sabbat", le Saint tribunal dit qu'elles vont à la synagogue. Françoise d'Eaubonne, en annexe de son opuscule paru en 1999 à "L'esprit frappeur", ajoute I une lettre ouverte à Jean Paul II pour le féliciter de la repentance de l'Eglise à l'égard des Juifs et souhaiter qu'il soit fait un acte aussi symbolique à l'égard des femmes, en II, "une pétition contre la politique des Talibans vis à vis des femmes afghanes, en III un ode aux Iraniennes.
Elle rappelle que cette chasse aux sorcières a laissé des traces dans l'inconscient collectif, (n'est-ce pas MàC, jolie la chansonnette)et qu'il est important de déraciner ces vieux schémas.
Inutile de gonfler les chiffres pour autant. Utile de réparer ses erreurs.
Quelqu'un a parlé de l'infanticide des femmes en Inde , ne pas oublier les feux de sari des brus pour obtenir une seconde dot, ni les infanticides de filles en Chine
Merci à Sophie de m'avoir défendue face à certains mots d'oiseaux (pétasse ? ). Pas tout suivi, heureusement.

Sur le bûcher

Mais les histoires de "sorcières" c'est hyper connu. J'en ai toujours entendu parler. Ne serait-ce qu'à travers Jeanne d'Arc. Et je crois que dans les inconscients individuels et collectifs, ça demeure. C'est une injonction pour la femme à ne pas prendre sa place, et surtout pas dans la spiritualité.

Pour la Chine : et les Chinoises sans papier dans leur propre pays, car nées "illégalement"...

@Zoé

Zoé, je vous apprécie d'autant plus que c'est bien rare de reconnaîrtre une erreur....mais vous avez compris ce que je voulais dire....maintenant, que l'Inquisition se soit acharnée sur les femmes, voyez Michelet, et vous avez parfaitement raison.
bàv

Paradoxe indien

"les feux de sari des brus" en effet dans la cuisine le plus souvent, là où se gèrent par le feu le "pur" et l'"impur"

Et pourtant en Inde des femmes sont reconnues DE LEUR VIVANT comme de quasi dieux, des mères divines...c'est tout le paradoxe.

LÉFEUTSARIDÉBRU

Léfeutsaridébru....

Mes sorcières bien-aimées

Lili : mais je n'ai jamais écrit que tu l'avais dit et encore moins pensé...!

Zoë : bien ... ouf ! il était que l'eau retrouve le cours de son lit...(pétasse est de mon fait et personne ne l'a écrit à ton encontre; je ne me suis servi de cette fâcheuse image que pour illustrer mon propos... )

Merci Sylvestre!

Merci Sylvestre, grâce à vous je viens de me rappeler que la terre est ronde et que les femmes sont des êtres humains, donc capables du pire, comme les hommes. Mais votre discours est spécieux, ici nous discutions du nombre et de la répartion des victimes dans les rapports femmes/hommes, et sur ce point je ne comprends pas qu'on persiste à nier l'évidence en la noyant dans des considérations sur la cruauté des femmes. J'ai une bonne copine US qui vous qualifiierait vous et vos propos de male chauvinist pig.
Quant à toi Montaigne je préfère penser que qaund tu qualifies les féministes de mégères ou quelque chose d'approchant tu n'es pas dans ton état normal. Rassure-moi!

NIMPORTAWAK

Votre procès contre Sylvestre, Lazarillo.

Le phénomène de la maltraitance féminine a été bien étudié par des chercheurs femmes que je qualifierais de "féministes".
Lire "Emprise et violence maternelles" de Françoise Couchard
et "Des mères contre les femmes -Maternité et patriarcart au Maghreb. Lire aussi Necla Kelek.
J'en profite pour dire que le premier cas d'excision pénalisé en France fut le fait d'une Bretonne "pure souche" à l'encontre de son bébé.

Sexmisja

Et puis que les choses soient claires, la pathologie n'est pas d'être "féministe", appellation non contrôlée à géométrie variable, la pathologie c'est de perpétuer la "guerre des sexes".

Tiens que pensez-vous de cette initiative des femmes kenyanes ?

http://www.humanrights-geneva.info/Kenya-la-greve-du-sexe-fait-bouger,4426

Sadisme

Je crois Lili, que, dire qu'en majorité la femme est plus souvent maltraitée que l'homme, n'implique pas que des malades femmes n'existent ! Cela n'implique pas les dénis, le sadisme, la brutalité etc.. des femmes vis à vis de leurs propres enfants. Je l'ai écrit plus haut, les femmes se refilent entre elles des pathologies lourdes... Et pour casser la chaîne, Dolto préconisait l'analyse quasi systématique des futures parturiantes...
Mais une fois encore nous parlons de malades, de déséquilibrées, de femmes en rupture avec la communication "normale".
Or, concernant les hommes, il s'agit d'abord d'une évidence culturelle et je voudrais aussi le rappeler, physique.( La claque normale d'un père sur la joue de son enfant laisse plus de trace que la claque de la mère au même endroit. )
Moi je veux bien que les hommes se fassent plus "tabasser" qu'hier, mais alors par qui, quelles wonderwomens aux forces décuplées ??? (d'où mon idée des couples homo pris en compte dans les chiffres)

Culturel

Sophie, en ce qui concerne la maltraitance des femmes par les femmes, tu a l'air de complètement occulter l'aspect culturel, auquel j'ai fait référence à plusieurs surprises. Et tu sais très bien qu'une démarche de "travail avec soi" ne peut être que volontaire (analyse ou autres). Elle ne se prescrit pas ou si peu.
Et c'est bien de "travailler avec soi" encore faut-il que l'environnement ne soit pas complètement castrateur.
Dans l'immigration des femmes en France, il y a aussi cet aspect des choses, pas seulement un facteur économique mais un facteur culturel. C'est aussi valable pour certains hommes et pour les homos.

CHAT QU'EXPIRE

mégères oui....mais apprivoisées, héhéhéhé

Non Sophie

Un homme qui se fait battre se refuse à porter la main sur la femme qui le bat. Personne n'a parlé de "tabassé".

Rousseau

Et puis relire le fameux texte de la fessée de Rousseau, lol :)

mcp in & out

@ Lazarillo, oui je suis un MCP, un multi-cultural product. Vous savez bien, tout comme moi, que parmi les féministes américaines il y avait de sacrées enragées absolument intolérantes et insupportables, je préfère nettement les féministes d'ailleurs (from elsewhere). En général ; il y a des exceptions comme en tout.
Faut pas vous fâcher, Lazarillo, c'est une évidence absolue que les femmes sont largement plus opprimées, privées de droits, que les hommes et ce, dans le monde entier. Cela n'empêche pas d'avoir quelques pensées aussi pour leurs congénères masculins. Ne soyons pas avares de notre tendresse et de notre bienveillance.
Rendons hommage aux femmes, voir cet article du 22 juin d'une journaliste américaine qui témoigne du travail de terrain accompli depuis plusieurs années par des Iraniennes (en fait depuis 10 ans) pour dénoncer l'oppression qu'elles subissent au nom de cette confession intolérante et rigide en diable. Comme le rappelle l'article, ce n'est pas pour rien qu'Ahmanidejad avait promis, lors de sa campagne, d'abroger un certain nombre de lois discriminatoires à leur égard ; pas pour rien que Mousavi mettait en avant sa propre épouse lors de la même campagne : faut commencer d'amadouer les donzelles, sont un vrai danger pour notre théocratie.
http://www.slate.com/id/2221033/

Ah ! Rousseau Ah ! Sade !

Lili effectivement l'aspect culturel d'une violence féminine reconnue et ritualisée m'échappe complètement. A part les Amazones , Tatcher en son temps et Mam aux manettes du ministère des armées, je ne connais pas du tout la question.
Pardon je me gourre encore il s'agit de la femme sur l'homme et non de la femme à la femme... oui ... mais pas mieux. Je t'avoue que ce ne sont pas des sujets que je goûte comme on dit en Belgique. Je te crois en tout cas !
Concernant l'analyse, Dolto le préconisait comme étant une bonne chose, en aucun cas elle n'a parlé d'obligation (surtout elle !!)... N'empêche que d'entendre ce genre de choses en classe de philo, c'est à dire à l'âge où l'on se dit qu'on fera un enfant mais qu'on a encore le temps, est certainement judicieux : on a tout ce qu'il faut pour réfléchir à tout ça...
Se faire tabasser Lili c'est se faire battre non ? du moins dans mon vocabulaire.
Oui je me doute qu'un homme qui se fait battre par une femme ne porte pas la main sur elle, le processus serait vite inversé alors, à moins qu'il ne soit gringalet et elle surdimensionnée, ce qui est encore un cas de figure....
L'obésité touche t elle plus la femme que l'homme ?

Tripal

Sophie, violence dont les FILLES sont les premières victimes. Intériorisation de la soumission et transmission à travers les générations. De temps à autre une parole s'élève et s'insurge. Féminine ou masculine. Ce sujet ne me laisse JAMAIS indifférente. Je me sens directement concernée. A croire que ce phémonème me connait. Et puis je suis régulièrement témoin de telle ou telle parole ,nigérienne, marocaine, algérienne, ou que sais-je, et de micro actes de résistance et de solidarité...

Sinistre

Sophie, pardon le sujet est sinistre. Tu n'as jamais entendu parler des femmes qui introduisent dans le sexe de leur fille ou l'anus de leur garçon piment, chardon ou autre source de douleur? pour qu'ils se tiennent tranquille. Il est des contrées ou cela se fait pourtant...le sujet est complètement tabou... tu n'imagines pas ce que subissent certains enfants. Bien à toi et grosses bises.

Lili...

Sincèrement ma chère Lili non jamais. Les seules "délires, horreurs de ce genre que j'ai jamais pu lire sont dans certains textes anciens de notre littérature, tous en rapport avec les mortifications religieuses catholiques.
Plus récemment que ces livres je sais que l'on attachait les mains des petits enfants pour éviter la masturbation il n'y a pas si longtemps encore, sans parler de l'ablation du clitoris en Afrique... mais ce type de viols là jamais.
La seule condition pour qu'une mère fasse subir ça à son petit c'est qu'elle l'ait subi elle même.
Seule l'éducation permettra d'éradiquer ces sadismes et tripotages de malades. Je hais ce type de violence sur personnes sans défense...
Et pour en rajouter une bonne couche, je cite cette phrase de Màc : il est des mots aussi meurtriers que des actes...

Ce soir encore c'est la fête au village. J'entends les flonflons du petit orchestre de province et les tirs à la carabine de ma fenêtre. Si tu n'étais pas loin Lili je t'inviterai à venir faire un tour avec moi. On s'y oublierait. Je t'embrasse aussi.

transmission par les femmes

oui Lili il est malheureusement nécessaire de rappeler la domination des mères, leurs abus, leur violence -parce qu'elles mêmes ont subi d'abord, ce qu'elles reproduisent ensuite.

Dans les sociétés où se pratique l'excision, ce sont les femmes, anciennes, les mères, et les + âgées qui imposent ça à la fille, au nom de la tradition. Ce ne sont pas les hommes.

En Afrique, dans les sociétés musulmanes, ce sont les mères et belle-mères qui imposent aux jeunes femmes de servir l'homme, leur fils qui leur appartient et n'appartient qu'à elles seules. Et ce sont elles aussi qui rappellent à l'ordre et à toutes les règles et pratiques de soumission obligée et d'asservissement, qui surveillent les jeunes femmes, pour qu'elles ne s'écartent pas de leur rôle. Et toutes es règles qui pèsent sur les femmes et les contraignent et les obligent à se soumettre, se reproduisent par les femmes. les vieilles écrasant et asservissant les jeunes, les assignant à leur rôle. ça se transmet par les femmes, cette soumission, cet esclavage peut-on dire même, sur tous les plans, domestique, sexuel, économique.
Ce sont les mères qui élèvent leurs fils comme des rois, comme des princes, comme des coqs, et qui font de leurs filles des esclaves domestiques. Etonnez-vous que les mecs en profitent ensuite.
Ce sont les matrones qui organisent les mariages, qui surveillent la virginité des filles.
Ce sont les mères qui disent à leurs filles de supporter, d'accepter sans se révolter, ce qu'elles vivent dans le mariage.

Et dans les autres sociétés où les femmes sont libres, ont des droits et sont émancipées, même si la condition des femmes est toujours beaucoup plus difficile que celle des hommes et qu'elles ont toujours à lutter -cette évidence que rappelle Sylvestre et qui est une simple évidence- après, c'est une affaire d'individus. Mais la tyrannie des mères, leur abus de pouvoir sont bien réels là aussi. Mais c'est une affaire d'individus, ça dépend des cas. Mais ça existe tout de même, pour de vrai et pas seulement chez celles que l'on dirait pathologiques, non pas du tout, c'est au nom de l'amour, qu'elles font encore des victimes qui répéteront à leur tour et transmettront.


C'est encore toute une autre histoire.

Histoire de dire que l'innocence n'existe qu'au paradis.

Eduquer

OUi AAAA, nous avons dit tout cela...
Toutes ces traditions passent par la mère et l'oralité. De la à dire que toutes les mères sont ces folledingues qui refilent, sans réfléchir, sans doutes et sans réticences tout ce poids à leurs enfants, il y a une limite à ne pas franchir.
Ne la franchissons donc pas.
Seule l'éducation laïque permettra de rompre la chaîne. Ca fait trois fois que je l'écris ce soir. L'éducation et ce que la société propose également dans le genre "libération sexuelle". Educatoin sexuelle, contraception adaptée à chacune, accès aux soins médicaux gynécologiques, droit à l'avortement, aide médicale lors de la maternité ... ce sont des acquis en France, mais certains fluctuent (congés maternité, accès aux soins pour toutes) voire disparaissent ( la gynécologie demain ???), sans parler de la médecine pour riches (jusqu'à 40 euros la plaquette de pilule non remboursée) et la générique pour les autres... dont certains médecins commencent à dénoncer certains effets "incontrôlés" notamment concernant tous les "enrobages", sur l'organisme ...
Bref... Non AAAA, l'innocence n'existe pas qu'au paradis, car le paradis n'existe pas. L'innocence est dans tous les enfants du monde et chez tous les adultes qui la cultive et l'entretienne.

Contexte

Sophie c'était juste la réponse à ton :

"A mon avis il est illogique que les femmes recherchent ce pouvoir, à cause de la maternité qui "régule" le penchant."

Non la maternité ne régule rien du tout!

Je remets dans le contexte parce que ça risque de partir à nouveau en live comme pour les "sorcières" :)

Coquine Lili

Alors j'ajoute "au contexte" que je ne parle que de ce que je connais bien : la maternité, en occident judéo chrétien, a tendance à réguler l'appétence au pouvoir de l'être humaine.

Parlement conjugal

Mais tu as raison Sophie de mette en garde contre toute généralisation abusive. Milieu urbain n'est pas "la brousse". Et puis si j'en crois la merveilleuse romancière mozambicaine Paulina Chiziane, et autres discussions entre autres avec une copine camerounaise, y a pas que l'Islam :
http://www.afrik.com/article10092.html
A noter dans ce roman , la pratique du lévirat. (La femme dont le mari décède prend comme époux un frère du mari.)

Introduire

@Lili, pas avoir entendu parler de ça mais je veux bien le croire. Par contre j'ai beaucoup entendu parler de ce que les pères, certains pères soyons justes, pas tous, introduisent dans le vagin de leur fille...
@Sylvestre, vous êtes au contraire un produit authentiquement occidental, de ceux qui face, par exemple, aux ravages du racisme des Blancs va compatir avec les victimes blanches du racisme des Noirs (ils ne sont pas meilleurs, pourquoi le seraient-ils?).
Ce qui serait bien c'est que lorsqu'on aborde une question grave on n'aille pas la diluer en détournant l'attention avec d'autres considérations. C'est ainsi que lorsqu'on cause des ravages de l'islam contemporain il s'en trouvera toujours pour dire que nos curés ne sont pas mal non plus. On cause de la violence domestique et plutôt que de faire face à l'évidence, à savoir que dans l'immense majorité des cas c'est la femme qui déguste, on va mettre en relief les quelques victimes mâles. Ce n'est pas sérieux!
Quant aux "excès" des féministes US il faudrait, Sylvestre multicartes, le contextualiser, c'est-à-dire jeter un regard sur ce qu'est ou était effectivement la société américaine et son rapport à la sexualité, surtout celle des femmes, et aussi la place qu'elle leur réservait, et dans quel termes on abordait ces questions! C'est un peu comme si on se suprenaiot de la radicalité des Blacks Panthers dans les années 60 alors que sévissaient encore les lmis ségrégationnistes. J'ai un ami Noir qui n'est vraiment pas un "méchant" et cependant au tout début des années 70, il avait à peine 20 ans, il s'était juré de ne jamais adresser la parole à un Blanc.
Et c'est cette radicalité que vous condamnez qui aux USA a fait bouger la société. On pourrait dire la même chose d'ailleurs à propos des gays. Combien de violence et d'humiliations ont-ils dû subir avant de se révolter? Et quand ils l'ont fait on a trouvé ça outrancier, exagéré.
Mais vous avez raison, et sur ce je vais prier pour le salut de l'âme des colons blancs qui ont terminé leur carrière dans la marmite des africains cannibales...

Les bavards ! on voit que les vacances ont commencé pour quelques uns!
Màc j’voulions vous dire en passant en vitesse entre multes activités et obligations que, vos Indiens là, ouais, c’est sûr qu’ils seraient tous tombés dans les bras des divins envoyés du Seigneur (si supérieurement armés et civilisés (cqfd)), s’ils avaient su comment ils allaient être traités ! Et aucune reconnaissance à attendre de ces gens là je vous l’dis ! Quels ingrats ! On leur donne ça et ils veulent ça ces cons ! ils sont tellement débiles, et fourbes , des sauvages(ne parlons pas de culture elle est tellement nulle en comparaison de la nôtre! ils n'ont rien à nous apporter je vousl'dis. D’ailleurs c’est bien simple, ils n’ont pas de culture eh ouais eh ouais eh ouais Et z’avez vu leurs tenues folklos !rha la la ! ) Et c’est pour ça que dieu dans son immense grandeur leur a envoyé ses meilleurs sauveurs
etc uhuhuuuuu on s'marre!

@Sophie

Je vais te dire. Le plus coquin d'entre nous, c'est Laz. Je l'imagine bien mousquetaire provoquant au combat de son fleuret moucheté le sieur Sylvestre...tchcch...tchak....

SAINTE CONNERIE

Ce qu'écrit myr donne envie de pleurer tellement c'est con. Surtout que , dans ma petite railllerie, plus haut, j'avais bien précisé, que TOUTES les civilisations, la nôtre y compris, se valaient dans la cruauté , la bêtise..
Et cette imbésile qui me ressort le couplet des povzindiens qui que....
Il y a des fois, on a envie d tout laisser tomber et d'aller vaquer à d'autres occupations, ce que je vais aller faire.

@sylvestre

Merci pour ça : "Ne soyons pas avares de notre tendresse et de notre bienveillance."

génial mac votre raillerie est fantastique, vous zécrivez que des trucs vrais, toutes les civilisations se valent et certaines plus de d'autres, la preuve LES Indiens sont aussi salauds cruels et fourbes que les autres, et en plus c'ets des cons ils ne s'attendaient pas à être traités comme de la sous-merde nonmais pour qui ils se rennent ces cons! ils ne sont même pas une civilisation c'est beaufs et en plus avec leur conception de la nature (ils disent la mère nature non mais n'importe quoi) c'étaient intrinsèquement des nazies invétérés déjà avant qu'on vienne tenter de les civiliser, éoué, des fachos éoué c'est à chialer de dépit

"TOUTES les civilisations, la nôtre y compris, se valaient dans la cruauté , la bêtise.."
donner les enfants à bouffer aux chiens fallait y penser eux non quels cons

2ème ex aequo

Le vilain bambin Makinchou ka pas encore mangé son andouillette et c'est pourquoi....

Manque plus que le causeur avec sa finesse habituelle

sur le bout de la langue

sur le sexe des mots dans les langues ; je me suis souvent étonné de voir que la lune est masculin en allemand et le soleil féminin. Der Mond und die Sonne. Le lune et la soleil. Bizarre, non ? La lune me paraît féminine, pour toutes sortes de raisons. J'ai lu qu'en fait cette inversion des termes est une question de latitude ; au nord, le soleil fait fondre la neige, il donne la vie, alors que dans le midi, le soleil est desséchant, on est "mort de chaleur", etc. Je vous laisse toute latitude poour juger du bien-fondé de cette thèse.

D'accord avec Sylvestre pour dire que LTI est difficile à lire ; il y a néanmoins des chosees sidérantes, comme ce que VK dit de la dégradation des chats appartenant à des juifs ; ils ont perdu leur ... je ne sais pas quoi (et je n'ai pas envie de rechercher, c'est trop moche).

SONNE WONNE TONNE

Cette histoire de lune et de soleil masculin et féminin en allemand n'est sans doute qu'une règle phonétique.
DIE SONNE
DIE WONNE
DIE TONNE

DER MOND
DER MUND
DER HUND
DER BUND
DER RUND
DER PFUND
DER GRUND
DER ABGRUND

donc, c'est vrai que l'on pourrait "ethnopsychiser" ça ,mais pas forcément. D'autant moinns que dans la mythologie germanique , Wotan, Odin, est l'incarnation diablement masculine du soleil.

Dans le Monde.fr d'aujourd'hui

Un article de Mme Fleutiaux qui vaut son pesant de dattes : "La dignité de l'homme exige qu'il porte la burqa"

ALLEZ LIRE, VITE

EXCELLENT TEXTE, en vérité, JC...Remarquable,, grinçant ,drôle et infiniment tragique...

Duel

@Lili, je soupçonne le sieur Sylvestre d'êtrte capable de coups bas, de laisser son fleuret pour sortir de sa poche un 357 Magnum, alors que moi, tout le monde en conviendra, je suis un gentleman, un hidalgo.

AUCUN DOUTE

Hijo d'alguno fils de quelqu'un...ce dont on ne doute pas un seul instant ,cher laz....

Hijo de algo

@Montaigne,
un hidalgo c'est un hijo de algo (quelque chose) non de alguno (quelqu'un). On priviligie la terre au sang. Mais surtout un hidalgo, le rang le plus bas dans la noblesse, renvoie à une conduite sans faille, à la noblesse d'esprit, comme dans le cas de Don Quijote.
Ceci dit, je suis certain de la grandeur d'âme de l'ami Sylvestre et qu'elle saura prendre le chemin de la raison...

LTI, le mot de la fin.

hommage à la LTI, enfin au livre de Klemperer....
ou plagiat par anticipation ?

ci-dessous un extrait des "Derniers pas de K.H. Frank" de Egon Kisch (ce texte de 1946 relate l'exécution du Frank de Prague (et de Lidice, entre autres), qui ne vaut guère mieux que le Frank de Pologne) :

"Après que Monsignore Týlínek a quitté la cellule sans avoir obtenu de résultat, on a apporté au délinquant son repas du soir : des œufs, du jambon et quelque chose à boire. « Henkerkost – la bouffe au bourreau » a dit le délinquant sarcastique et dans sa langue maternelle. Mais ce n’est pas de l’allemand correct, il a voulu dire « Henkersmahlzeit – le repas du bourreau », c'est-à-dire le dernier repas d’un homme livré au bourreau. Que ce soit mentionné ici, car il appartient à chaque politique hésitante et trouble de s’exprimer dans un langage hésitant et trouble. Les chefs nazis ne savaient même pas l’allemand, Hitler moins que tout autre".

en v.o. : "Nachdem Monsignore Týlínek unverrichteterdinge die Zelle verlassen hatte, brachte man dem Delinquenten sein Abendbrot : Eier, Schinken und etwas zu trinken. « Henkerkost » sagte Delinquent sarkastisch und in seiner Muttersprache. Aber es ist kein richtiges Deutsch, er wollte sagen « Henkersmahlzeit », das ist : letztes Essen eines Mannes, den der Henker holt. Das sei hier erwähnt, weil es zu jeder schwankenden und unklaren Politik gehört, schwankend und unklar su sprechen oder zu schreiben. Die Naziführer konnten nicht einmal deutsch, am allerwenigsten Hitler".

Cela dit, le même travail devra être fait un jour sur la langue, paradoxalement sophistiquée, de G.W. Bush et consorts (il ne s'agit pas de comparer les régimes, mais de noter l'usage ici et là des détournements sémantiques),Infinite Justice, to condone, extraordinary rendition, War on terror, usw.

Amigo del alma

@laz :

un hidalgo, une ... ?

Pas de féminin!

@Lili, la hidalguía est chose très complexe, il en existait de plusieurs sortes mais toutes se caractérisaient par le droit de porter des armes, ce qui, vous en conviendrez, ne pouvait être reconnu aux femmes, dont Sylvestre admet la cruauté et le perversité. C'eut été par trop imprudent.

Avec ses 101 dalmatiens

J'aime bien Laz quand vous reconnaissez que la femme peut être (very) dangerous!

Avec ses 101 dalmatiens

J'aime bien Laz quand vous reconnaissez que la femme peut être (very) dangerous!

Ben merdre alors!

Je vois double!

Queue de pelle

hihi Lili, arrête avec le frelaté !!!
: ) prend du pur c'est toujours ce qu'on fait de mieux !
Beko to ù....

arrgghhhhhh

Je suis eue, je le savais, je le savais!
Gute Nacht, Sofiù

Qui en douterait?

@Lili, mais je n'ai jamais douté de la dangerosité de l'être humain femme mais, voyez-vous, tous les jours que Dieu fait je loue la chance d'être un homme,j'ai non seulement le plaisir de tenter des les séduire (je suis un hétéro fondamentaliste mais qui n'a rien contre les homos)mais en plus avouez qu'il est tout de même plus fastoche d'être mâle que femelle dans ce bas monde. Une seule fois dans ma vie j'ai été pris physiquement agressé par une jeune femme passeblement ivre et à la dérive et je n'eu aucune difficulté à l'empêcher de me frapper. Imaginez ce qui adviendrait d'une femme prise à partie par un pochard mauvais coucheur.

Même pas sous...

J'avoue rien du tout Laz. Je suis ravie d'être femme. Et je vous ne savais pas si bigot (je taquine); Allez bonne journée.

pochtron

Et pour le pochard, j'ai aucunement besoin d'imaginer. D'ailleurs quand j'évoque le sujet avec des personnes qui ont vécu cette géhenne (parfois des enfants devenus adultes), nous n'avons pas besoin de longs développements pour nous comprendre.

Bigot

@Lili, vous le savez comme moi, la culture (les traditions culturelles) sont les dernières choses dont on se débarrasse et quand je cause en Espagnol il m'arrive encore de m'exclamer "¡Dios mío!" Diue est partout, même chez les athées. Je fais avec, c'est presque devenu un pote...

@laz

:>)

IL vous entend mon fils

"c'est presque devenu un pote..".

Vous êtes sur la bonne voie

@myr

Pourvu qu'il y reste et qu'il ne vienne pas nous parler, un jour, de la Soumission, du Très haut , de Son Seigneur et de Son Messager.


°Allah=Dieu

°Ar-Rahmân=Le Tout Miséricordieux

°Ar-Rahîm=Le Très Miséricordieux

°Al-Mâlik=Le Roi

°Al-Qudûss=Le Pur

°As-Salâm=Le Pacifique

°Al-Mumin=Le Sécurisant

°Al-Muhaymin=Le Dominateur Suprême

°Al-'Azîz=Le Tout Puissant

°Al-Jabbâr=L'Imposant

°Al-Mutakabbir=L'Orgueilleux

°Al-Khâliq=Le Créateur

°Al-Barî=Le Créateur

°Al-Musawwir=Le Formateur

°Al-Ghaffâr=L'Infini Pardonneur

°Al-Qahhâr=Le Tout Dominateur

°Al-Wahhâb=Celui qui octroie

°Ar-Razzâq=Le Grand Pourvoyeur

°Al-Fattâh=Le Grand Juge

°Al-'Alim=L'Omniscient

°Al-Qabid=Celui Qui saisit

°Al-Bâsit=Le Généreux

°As-Sami'=L'Audient

°Al-Basîr=Le Clairvoyant

°Al-Hakam=Le Juge

°Al-'Adl=Le Juste

°Al-Latif=Le Doux

°Al-Khabir=Le Bien Informé

°Al-Halîm=Le Très Doux

°Al-'Azîm=L'Immense

°Al-Ghafûr=Le Très Pardonneur

°Ach-Chakûr=Le Très Reconnaissant

°Al-'Alî=Le Très Haut

°Al-Kabîr=Le Très Grand

°Al-Hafiz=Le Très Bienveillant

°Al-Jalîl=Le Sublime

°Al-Karîm=Le Généreux

°Ar-Raqib=Celui Qui surveille

°Al-Mujib=Celui Qui répond

°Al-Hakim=Le Sage

°Al-Wadûd=Le Tout affectueux

°Al-Majid=Le Tout Glorieux

°Ach-Chahid=Le Grand Témoin

°Al-Haqq=La Vérité

°Al-Wakil=Le Très Confiant

°Al-Qawiy=Le Très Fort

°Al-Hamid=Le Loué

°Al-Mubdi'=Celui Qui commence la création

°Al-Mu'îd=Celui Qui la refait

°Al-Hayy=Le vivant

°Al-Qayyum=Celui Qui subsiste par Lui-Même

°Al-Wâhid=L'Unique

°Al-Ahad=Le Seul

°As-Samad=L'Absolu

°Al-Qadir=Le Très Puissant

°Al-Awwâl=Le Premier

°Al-Âkhir=Le Dernier

°Az-Zâhir=L'Apparent

°Al-Bâtin=Le Caché

°Al-Barr=Le Bienfaisant

°At-Tawwâb=L'Accueillant au repentir

°Al-'Afuw=Le Très Indulgent

°Ar-Ra-ûf=Le Bienveillant

°Alladhi lahou-l-Mulk=Celui qui possède la Royauté

°Dhu-l-Jalâli wa-l-ikram=Le Plein de Majesté et de Magnificience

°Jâmi'u-n-Nâs=Le Rassembleur des gens

°Al-Ghaniy=le riche

°Al-Mughniy=celui Qui enrichit

°Al-Mâni'=celui Qui restreint

°An-Nûr=la Lumière

°Al-Hâdi=celui Qui guide

°Ach-Châkir=le Plein de gratitude

°Ar-Rachid=celui Qui oriente

°Al-Kâfiy=celui Qui suffit

°Al-Wâsi'=le Vaste

°Al-Basil=celui Qui étend

°Al-Jawwâd=le Prodigue

°Badi'u-s-Samâwati wa-l-ard=le Créateur des cieux et de la terre

°Al-Muhît=Celui Qui embrasse toute chose

°Al-Mu'lî=celui Qui octroie

°Al-Fa'âlu li mâ yurid=Celui Qui fait ce qu'Il veut

°Al-A'lâ=Le Plus Haut

°Al-Matin=Le Très Ferme

°Al-Qarib=Le Très Proche

°Al-Fâtir=Le Façonneur

°Al-Hasib=Celui Qui compte

Lili, tout un programme!

ALLEZ LIRE, VITE

Al-Leluyâh=celui qui est content de lui et rote un coup
Al-Korfribassnazié=celui qui se prend pour Rabelais
Al-Tonâh= celui qui est séquestré
Al-Labastiy= celui qu'aime bien Nini peau d'Chien
Al-Gore= Celui qui ayme la nathoure...
Al-Manhy Federal= celui qui se réunifie

Sacrilège ...

Lilli, vous êtes à deux doigts du sacrilège avec votre liste des noms sacrés ...
Il en manque : un jour, je les sortirai !

C'EST N'EGAL

Ar-Rachid, vous vous êtes crompée: c'est "Celui qui bouuffe des cahouètes".

GERARD PHLIPE

Et quand je pense que même le vvillage de Gérard Philipe a à voir avec l'Allah Aux Enzymes Gloutons:
Ramatuelle= Ramatu'llah (A la grâce d'Allah)

Je me retourne et je sors de suite

Al-Anvers : Possible pour les frites mais c'est râpé pour les moules...

EPICIER

Al-Imenter= Epicier reubeu du coin ouvert jusqu'à pas d'heures...

A propos des "sorcières"

Je n'ai pas lu tous les (nombreux !) commentaires. J'ai lu ceux, entre autres, où il était question des sorcières et du sort qui leur fut fait.

Je suis la personne qui a rédigé l'article "sorcière" (et bcp d'autres aussi d'ailleurs à propos des femmes et du féminisme, dans une ambiance extrèmement machiste et misogyne, rien de pire à ce propos que les geeks et informaticiens) sur wikipédia, a une époque où wikipédia n'avait pas l'extension de maintenant et où les contributeurs n'étaient pas très nombreux. Il y a longtemps (4 ans) que je n'ai plus remis une touche de clavier sur ce mammouth virtuel qui se prétend encyclopédique.

Je n'ai donc aucune idée de qui a bien pu parler de 6 millions de victimes, mais maintenant sur WP il y a tout et le contraire de tout, les sectes de tous poils y font la loi et "améliorent" les articles et les différentes factions religieuses s'y livrent des guerre d'édition de sorte que les articles se détériorent avec le temps.

Je ne sais pas du tout ce que sont devenus ceux que j'avais écrit, mais le texte original se trouve sur mon blog; c'est en quelque sorte la conclusion en bas de page, ici:
http://floreal.wordpress.com/divers/lancienne-religion/ juste avant la bibliographie.

Si cela peut vous intéresser.

Guy Bechtel estime le nombre de victimes à 60 000 environ et c'est effectivement le nombre sur lequel s'accordent aujourd'hui les historiens pour environ 50 000 procès connus par les minutes de l'Inquisition et les archives de l'Eglise Réformée. Il s'agit à mon avis d'une estimation basse, parce qu'il ne s'agit là que des victimes condamnées et exécutées. On ne peut évaluer avec certitude le nombre de personnes relaxées mais décédés à la suite des tortures, par manque de soins ou par suicide pour échapper aux procès et aux tortures. 100 000 n'est peut-être pas exagéré sur 2 siècles.

On sait qu'il s'agit pour 80% de femmes de tous âges, fillettes ou âgées.

Les féministes appellent cette persécution gynécide ou féminicide fort justement, parce qu'elle vise bien les femmes "parce que femmes" pour la première fois dans l'histoire, et qu'elle est bien documentée. Les 20% d'hommes (il faut compter les petits garçons, souvent les enfants des femmes incriminées, et les homosexuels) sont incriminés parce que considérés "déviants", parce qu' "errants" ou hérétiques, auxquels sont associées des caractéristiques négatives "et donc" féminines, et l'absence de caractéristiques jugées "viriles".

Ce qui se passe actuellement dans certains pays musulmans procède de même esprit en ce qu'il s'agit bien d'une persécution qui vise les femmes (et les homosexuels).

Le livre de Giuliana Sgrena :"Il prezzo del velo: la guerra dell'islam alle donne"(Le prix du voile: la guerre que l'islam fait aux femmes -je ne sais pas s'il est traduit en français-), ne laisse aucun doute à ce sujet.

Cependant, en Inde les assassinats maquillés en "accidents de cuisine" où les saris prennent feu, perpétrés par le mari (et sa famille) pour s' accaparer la dote (et passer à la femme suivante) dans la société hindouiste sont très nombreux et on estimes les chiffres réels 6 fois supérieurs au chiffre avancé par les statistique gouvernementales officielles..

Boucher

Al-cochon! : il est pas halal

@Floréal

Merci de ces précisions, Floréal. Et , en effet, le chiffrre de 100000 en maximum paraît convaincant. Il est déjà énorme, au demeurant. Pour cette histoire de féminicide, de gynécide, désolé, je ne marche pas. Car qu'on ait écrasé les femmes sous toutes les latitudes et toutes les géhennes possibles et imaginables, aucun doute. Mais rien à voir avec la définition de génocide. Quant à ce que vous dites sur l'Inde, ou j'ajouterais, le Pakistan, le Bangladesh, Sri-Lanka, la Birmanie, c'est accablant et tristement vrai. mais là aussi, motus, rapport que c'est une culture non -Occidentale et donc FORCEMENT sainte!!!!

Al-amo : fort comme un Turc

AL

Al-Territé= Celui qui fait chier les autres
Al-Akritay= Celui qui a la pèche

Objectif lune

Al-unir : Pour un martyr, arriver au ciel où l'attendent 200 vierges

Crocs

Al kaponn : celui qui frime avec son chapeau...
Al igoté : être terrassé par la picole
A l'eau : forme de salut très pratiqué en Allemagne...

Crocs

Al kaponn : celui qui frime avec son chapeau...
Al igoté : être terrassé par la picole
A l'eau : forme de salut très pratiqué en Allemagne...

Ma préférée

Al-hambra : Tiens bien ta Grenade!!

Gueule de bois

Al-khôl: qui vous laisse complètement noir

Remise en forme

Al-Kasetzer : Remède à l'état d'Al-Khôl

Empêchement de la marche

Al-batroce : Oiseau de mauvaise langue

C'est à boire qu'il nous faut

Al - ibaba : coktail à base rhum et d'alcool de dattes

Phone

Al-lo: l'accroc au téléphone

Hamas pas mousse

Al-Ah-Rhamas : 1. Dieu qui, même en perdition, récupère tout ce qu'il peut...
2. Avorton d'Arafat

SONDES PITEUSES

Al-Timmetr = Ti montes ou ti montes pas???

@Floréal

M'a l'air passionnante votre rétrospective anthropologique. Je l'imprime.

I tell you we must die

Al-Abama : Song d'une nuit d'été

Alumine

Al-calin : orgasme mystique
Al-dente : morsure bégnine
Al-ias : transporteur de fonds
Al-fafa : musicien bègue

"motus, rapport que c'est une culture non -Occidentale et donc FORCEMENT sainte!!!!"

Forcément.. quoique.. non chrétienne alors hein méfiance uhuuuu

enfin ça dépend aussi de la façon dont c'est dit. Si on les traite de merlans frits, de beaufs ça simplifie les relations inter-cul-
turelles et fait tellement avancer le schmilbilickbilick uhuuu

Mets au pot! T'as mis?

Al-Ür : caravane d'Irak

Al-Tekno

Al-Penstock : Fabriquant de neige à Dubaï
Al-Humsigar : Bon plan pour recharger mon MP3

Brent Anneau

Al-Or? : Le baril a-t-il enfin repassé la barre des 100 dollars?

Quant le mot "neige" se multiplie par zero

Tiens à propos Harmonia, glané sur le net :

Il neige à Dubaï !
MONDE dim 25 jan

La neige est tombée sur le sommet de la montagne Al-Jees, qui culmine à 1.737 mètres d'altitude, à 25 kilomètres au nord-est de la ville de Ras al-Khaimah, dans le nord des Emirats. Selon la population, ce phénomène est si rare qu'il n'existe pas de mot pour désigner la neige dans le dialecte local, note le quotidien anglophone The National.

Rot mais nie

Merci Lili :o)

Al-Jazeera : Chanson pour coup d'état

Refrain:
Al-Jazeera Jazeera Jazeera!
Les ayatollahs à la caserne!
Al-Jazeera Jazeera Jazeera!
Les ayatollahs seront les Rois!

Perfide Albion

Al-as: coup de poker britannique

Film catastrophe

Al-gore: nouveau genre hollywoodien

Paupérisation

Al-arue: dieu des pauvres urbains

Bavard

Al-afindufilm: atteinte au suspens

PROHIBITS

Al-Capone= celui qui vient boir' un 'tit coup à la maison...

Du côté de chez Souann

Al-baret : Gouvernante de première classe, quasi céleste

Al-Amas : Camp d'entraînement islamiste

Triple bandaison?

Harmonia, t'es en pleine transe extatique !

ARMOIRE

Al-Iber= Mon armoire de toilett eu...

KHALOUFS

Al-Truism =La perle pour les khaloufs

JOURNAL

Al-Gemeine (Frankfurter) = version allemande de Al Watan Al Arabi

LOS CALCHAKIS, AU BON LAIT DE BREBISSSSS

Al-Tiplano= Celui qui monte sans vigogne un lama

Suis un peu épuisé Lili...et en voulant faire le ménage, j'ai aussi viré l'original... Tant pis, votre triple bandaison sera incomprise ;o)

A ce propos, savez-vous pour quelle raison l'homme aux cinq bites est heureux comme un prince?

Pentabit

C'est le scoop de la soirée, Harmonia, alors... ?

Parité

Al-t'y-mettre: pionnier du féminisme en terre d'Islam

Extase

Al-go-rythme: derviche disco

Kangourou

Le slip qu'il a acheté en soldes lui va comme un gant... ;o)

Millenium Falcon

Al-la-akbar: version arabe du nom du général républicain dans Star Wars V & VI

Mathématiques

Al-amende: théoricien du renflouement des caisses de l'Etat sarkozyen

Harem

Al-câline: douceur de Dubaï

Harem (2)

rectification (sorry)

Al-câline: énergie douce de Dubaï

P4

Al-lakill: exclamation de fin de service

Haddock

Al-lostralopitek : échanges d'amabilités.

qui a commencé?

Al-tofeu: fatwa pour pyromanes

Al-terego: obscur utopiste andalous du XVème

Al-bum: compilation d'explosif turc

Al-bumine: liant calligraphique

Al-Ava-Komchtepouss: légendaire amant d'une sultane bulgare oubliée

Al-arach: muezzin indigent

Al-elébleus: hymne touareg conçu en prévision d'une sélection pour la Coupe d'Afrique

DODO

Bon, les potes, c'est pas tout ça mais je mettre l'Al-viand dans l'Al-Torchon....

Harmonia, le slip qui va comme un gant...excellent...

Mapa

Oui au fait Harmonia, bonne poilade, comme dirait Màc :)

Fatwa

Continuez, continuez, ramassis d'infidèles que vous êtes, à l'heure qu'il est une fatwa est en cours de rédaction quelque part dans une mosquée du 9-3 et je ne donne pas cher des tenanciers ce ce bordel islamoclaste qu'est devenu la Rdlibres. Vous connaissez tous l'humour légendaire du blaireau musulman de base à propos de sa religion, vous finirez en merguez, moi je me retire et me désolidasrise, par prudence.

Anti Fatwa

http://www.youtube.com/watch?v=mDh2oo132rU

al - etlouya

version rasta

Al-lelu-jah!

HALLEL-U-JAH

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